Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
11:00 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> При капитализме свободных выборов не бывает. Это сказки для лохов.
Это справедливо только в последнее время из-за и капиталистического глобализма. Когда страны Европы были закрыты, каждый мог развеваться уникально, и у скандинавов удавалось находить разумную середину между олигархией и социальными благами. Сейчас у них становиться все хуже, так как они теряют влияние в собственных странах. Кстати, вы тоже глобалист.
11:03 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ночью - ты убеждён в том, что "день не может быть - потому что его нет"?
Нет, я же вижу что день сменяет ночь. Это мой опыт, личный. Коммунизм я нигде не видел, в государственных масштабах. Более того, я видел, что это невозможно.
>> Кто будет подбирать ? Такие как вы или такие как я ?
>Странные вопросы задаёте. Кто совершенствовал авиацию и автомобильную промышленность?
> Первым начал совершенствовать Сталин. Но после него совершенствовать этот процесс оказалось некому. Потому что приемственность процесса не была отрегулирована. В капитализме такая приемственность давно отработана, потому он и не скатился в феодализм, к примеру. > Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это для вас не причина. Люди не хотят на грабли второй раз наступать.
>Так наоборот мы опять вернулись к старым граблям, развалив основу нового общества. Разве не так? > Первый полёт самолёта длился всего 12 метров, но это не оттолкнуло, а наоборот вдохновило изобретателей. "Полёт" СССР длился 69 лет (со дня образования), и этот "полёт" кардинально изменил весь мир. Разве это не говорит в пользу дальнейшего строительства?
Вы коммунист, и я не хочу, чтобы такие люди решали судьбу страны, потому что государство превратится в хаос и будет уничтожено.
11:09 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> наращивание производства во всех сферах экономики, что создаёт мощную базу для дальнейшего развития, которая позволит решать все насущные проблемы в обществе. > Капиталистам такое развитие не нужно. Оно мешает им накапливать личный капитал.
Вот,одна из причин развала СССР. Такие псевдо-экономисты и угробили.
11:29 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .сперва происходит зарождение и развитие новых общественных отношений, и только затем меняется политическая система власти...
> > Зарождение. Но не развитие. Развитие происходит после революции и революционных изменений.
После революционных изменений идет дальнейшее развитие. Но революции потому и происходят, что уже достаточно развитым новым отношениям мешает старая политическая система. Зародыши не способны организовать революционные изменения.
> Революции и происходят потому что это новое сразу же противоречит политической и экономической старой системы.
Противоречить то может и противоречат, да вот только пока новый уже сформированный класс не осознает свои классовые интересы и не наберет достаточно сил, революционные изменения проводить некому.
> А у тебя получается что новые отношения развиваются без всяких изменений.
Еще раз для особо одаренных. Не у меня, а в истории человечества так получается. О чем и есть исторический материализм. Об объективных законах развития общества, а не субъективном желании/нежелании кого-либо.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты только что написал, что нигде не построили, в том числе и в Восточной Европе и в Китае. >> И это действительно весьма веские доказательства невозможности построения коммунизма, во всяком случае, по марксистко-ленинскому проекту, почему-то названному коммунистическим.
>Тыщу первый раз повторю. > Капитализм тоже не с первого раза построили.
Когда капиталистические отношения уже сложились, то приведение политической системы под эти отношения - процесс объективный, и неизбежный. Вот и в так называемых странах социализма переход от феодальной ОЭФ, выдаваемой за социализм, к капиталистической ОЭФ - процесс объективный и неизбежный.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз бызы-то и не построили, ей неоткуда взяться. База создается в капитализме.
>Построили. Она и развилась при капитализме. СССР государства переходного типа.
Построили базу капитализма, потому и получили КАПИТАЛИЗМ.
>>> Коммунизм не политический строй, это нечто гораздо большее. >>> И никаким политическим строем не осуществляемое.
>>>
>>> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.
>>> (Философская энциклопедия)
>> >> ЛОЖЬ и БРЕД.
> > Подтвержденные историческим опытом, однако.
Сами говорите что коммунизма ни где не было и тут же говорите о том что исторический опыт опроверг. Нествковочка не?
12:05 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что вы не в состоянии осознать движение общества к коммунизму это уже не мои проблемы. >> Земля вон вертится, а ваша логика говорит что солнце встает. Но оно не верно. Это Земля вертится.
>Вы живете в своей реальности
Реальность она одна на всех. Просто некоторые видят происходящие процессы, а некоторые как слепые котята носом тыкаются по углам и живут на ощупь.
12:07 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Просто некоторые видят происходящие процессы, а некоторые как слепые котята носом тыкаются по углам и живут на ощупь.
Для меня, вы именно такой котенок. Но, дело не в этом... Как вы со мной коммунизм свой строить будете ?
12:09 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При капитализме свободных выборов не бывает. Это сказки для лохов.
>Это справедливо только в последнее время из-за и капиталистического глобализма. Когда страны Европы были закрыты, каждый мог развеваться уникально, и у скандинавов удавалось находить разумную середину между олигархией и социальными благами. Сейчас у них становиться все хуже, так как они теряют влияние в собственных странах. > Кстати, вы тоже глобалист.
Это справедливо для любой капиталистической системы. Скандинавы жить стали хуже только по одной причине. Нет альтернативного развития и явного примера что бывает с капиталистами когда те не делятся. Теперь капиталистам заигрывать с оболваненым народом нет причины и они смыкают свои челюсти.
12:19 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы тоже глобалист.
Потому как глобализм это реальность современности. Можно сколько угодно цепляться за местечковость но это уже анахронизм. Капитализм переходит в стадию империализма. И национальные так сказать особенности уже не служат национальностям а являются инструментом подавления и подчинение империалистической системы. А так сказать паразитические псевдосоциализмы как в скандинавских странах это только отрыжка этой глобальной империалистической системы, а не результат каких то там местечко вых решений марионеточных правительств и уж точно не результат всяких там буржуйских выборов.
12:22 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Потому как глобализм это реальность современности. Можно сколько угодно цепляться за местечковость но это уже анахронизм. Капитализм переходит в стадию империализма. > И национальные так сказать особенности уже не служат национальностям а являются инструментом подавления и подчинение империалистической системы. > А так сказать паразитические псевдосоциализмы как в скандинавских странах это только отрыжка этой глобальной империалистической системы, а не результат каких то там местечко вых решений марионеточных правительств и уж точно не результат всяких там буржуйских выборов.
Вы предлагаете заменить все это тем, чего не существует в реальности - коммунизмом.
12:23 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ночью - ты убеждён в том, что "день не может быть - потому что его нет"?
>Нет, я же вижу что день сменяет ночь. Это мой опыт, личный. Коммунизм я нигде не видел, в государственных масштабах. Более того, я видел, что это невозможно.
То что вы не видели то не значит что того нет. Луну вы видите как диск. А она шар. Вы опираетесь на свой опыт жизни а это несколько десятков лет. Ничтожный исторический период. Я же опираюсь на опыт многочисленных поколений на протяжении тысяч лет. И этот опыт подсказывает что коммунизм неизбежен или же вымирание при очередном разделе.
>> >> Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кто будет подбирать ? Такие как вы или такие как я ?
>>Странные вопросы задаёте. Кто совершенствовал авиацию и автомобильную промышленность?
>> Первым начал совершенствовать Сталин. Но после него совершенствовать этот процесс оказалось некому. Потому что приемственность процесса не была отрегулирована. В капитализме такая приемственность давно отработана, потому он и не скатился в феодализм, к примеру. >> Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это для вас не причина. Люди не хотят на грабли второй раз наступать.
>>Так наоборот мы опять вернулись к старым граблям, развалив основу нового общества. Разве не так? >> Первый полёт самолёта длился всего 12 метров, но это не оттолкнуло, а наоборот вдохновило изобретателей. "Полёт" СССР длился 69 лет (со дня образования), и этот "полёт" кардинально изменил весь мир. Разве это не говорит в пользу дальнейшего строительства?
>Вы коммунист, и я не хочу, чтобы такие люди решали судьбу страны, потому что государство превратится в хаос и будет уничтожено.
Исторический опыт показал обратное. Рпзвалы случаются как раз при буржуях.
12:27 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Исторический опыт показал обратное. > Рпзвалы случаются как раз при буржуях.
А с СССР что произошло ?
12:30 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> То что вы не видели то не значит что того нет. > Луну вы видите как диск. А она шар. > Вы опираетесь на свой опыт жизни а это несколько десятков лет. Ничтожный исторический период. Я же опираюсь на опыт многочисленных поколений на протяжении тысяч лет.
Покажите мне реальную модель коммунистического общества. Реально работающую в данный момент, что бы я мог наглядно убедится в правоте ваших слов.
Вот,одна из причин развала СССР. Такие псевдо-экономисты и угробили.