>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ошибочность курса уже давно осознали, еще при Андропове пытались найти выход из тупика, но увы... Интересы партийной аристократии помешали.
>> >> А по-моему, уже при Брежневе...
> > При Брежневе только разговоры, в основном на кухне, велись.
> А при Андропове этому вопросу посвящались пленумы ЦК. > > Вот на вскидку инфа из сети:
Интересно вы себе представляете...!!! Приведённый вами материал -это точка в том, что вы называете "кухней". Это официальный результат. На "кухне" только политики-любители судачили. А в верхах неофициально ещё при Брежневе говорили; далеко, конечно, не все, но в достоинствах западного курса уже убеждались.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Много очень людей не понимают, что в жизни нет ничего бесплатного, и закон сохранения вещества/энергии/денег объективно действует независимо от чьего либо желания
>> >> Да -такой идиотизм распространён.
> > Не сам по себе, это внедренный пропагандой миф.
Не согласен. -Многим западная зарплата по $3000 нормальной -ведь на западе так получают... Это личностный недостаток... ума
20:08 20.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Которым крайне необходимо провести революцию в России, так?
>Ого, ты наконец признал, что халявщики в США, а не в России. Только забыл пояснить, что эту самую революцию они уже свершили в России в 1991 году. Сегодня они заботятся лишь о том, чтобы Россия не вернулась на коммунистический путь, который для них станет гибелью.
Там свои халявщики, а у нас свои. Но те умнее, они свою халяву хотят поиметь за счет российских недалеких халявщиков. Российским халявщикам при этом, естественно, ничего не достанется. Так называемый коммунистический путь, запущенный в РИ в 17-м году, вывел их в разряд сверхдержавы, а их трудящимся поднял уровень и качество жизни, принципиально - их трудящимся, а не нашим. Так с какой стати они будут против? Но это сложно для Вашего понимания, или как?
Вы способны осмыслить эти заявления:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом в капиталистическом мире пошла реакция, т е ужесточение капиталистического мира к социалистическо-коммунистической идеологии.
> > Мы Вам не мешаем организовать и провести социалистическую революцию там у себя за океаном.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> С таким лошьем ни какой революции не надо западному капиталу и так все за бусы сами отдаете.
Или Вы из одной конторы, типа Госдепа США?
20:30 20.06.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курс был взят на либерализм, точнее на рыночную экономику своего, а не чужого, ГОСУДАРСТВА
> > Для вас, значит, либерализм -тоже воровство?
Нет, но надо отличать либерализм и воровство, или преступление.
> Скажите лучше либерализм был интернациональным, а не национальным; и это было бы правильно.
Тут не в либерализме дело.
Партийная аристократия в начале 90-х теряла свои аристократические привилегии, потому и грабила страну в своих личных корыстных интересах, переводя награбленное в зарубежные банки, и совсем не в интересах государства.
Примеры. Внук красного комиссара продал американцам месторождение кобальта. Американцы это месторождение законсервировали. Их не добыча кобальта интересовала, им надо было, чтобы Российский авиапром без необходимого ему кобальта загнулся. Тоже самое с месторождениями чистого кремния, из которого сейчас китайцы делают микропроцессоры для всей электроники. А мы не можем, потому что у нас остались месторождения с грязным кремнием, изготовление из которого тех же самых микропроцессоров будет уже неконкурентоспособно.
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много очень людей не понимают, что в жизни нет ничего бесплатного, и закон сохранения вещества/энергии/денег объективно действует независимо от чьего либо желания >> Не сам по себе, это внедренный пропагандой миф.
> > Не согласен. -Многим западная зарплата по $3000 нормальной -ведь на западе так получают... Это личностный недостаток... ума
Здесь речь не о зарплате, а о бесплатных "дарах", которые обеспечиваются исключительно более высокой степенью эксплуатации. За бесплатность благ платят все бесплатным же трудом, а распределяют блага те, кто их не создавал и по своему усмотрению. И это называется - социализм.
20:54 20.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нет, но надо отличать либерализм и воровство, или преступление.
Вот поэтому нам нужны чёткие и разработанные законы. Потому, что на патриотизме и активизме мы не только не продвинемся вперёд, но и загнёмся как только начнём жить получше.
> Партийная аристократия в начале 90-х теряла свои аристократические привилегии, потому и грабила страну в своих личных корыстных интересах, переводя награбленное в зарубежные банки, и совсем не в интересах государства. >
> Примеры. Внук красного комиссара продал американцам месторождение кобальта. Американцы это месторождение законсервировали. Их не добыча кобальта интересовала, им надо было, чтобы Российский авиапром без необходимого ему кобальта загнулся. > Тоже самое с месторождениями чистого кремния, из которого сейчас китайцы делают микропроцессоры для всей электроники. > А мы не можем, потому что у нас остались месторождения с грязным кремнием, изготовление из которого тех же самых микропроцессоров будет уже неконкурентоспособно.
Вы что -всех под одну гребёнку?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Здесь речь не о зарплате, а о бесплатных "дарах", которые обеспечиваются исключительно более высокой степенью эксплуатации. За бесплатность благ платят все бесплатным же трудом, а распределяют блага те, кто их не создавал и по своему усмотрению. И это называется - социализм.
"каждому по потребности от каждого по способности"? абэтом?
21:20 20.06.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, но надо отличать либерализм и воровство, или преступление.
> > Вот поэтому нам нужны чёткие и разработанные законы. Потому, что на патриотизме и активизме мы не только не продвинемся вперёд, но и загнёмся как только начнём жить получше.
Согласен. А для этого первоочередная задача - формирование парламента, чья деятельность будет направлена в интересах всего общества, а не отдельного класса или клана по профессиональной принадлежности. И задача эта не только и не столько власти, сколько всего гражданского общества.
>> Партийная аристократия в начале 90-х теряла свои аристократические привилегии, потому и грабила страну в своих личных корыстных интересах, переводя награбленное в зарубежные банки, и совсем не в интересах государства. >>
>> Примеры. Внук красного комиссара продал американцам месторождение кобальта. Американцы это месторождение законсервировали. Их не добыча кобальта интересовала, им надо было, чтобы Российский авиапром без необходимого ему кобальта загнулся.
>> Тоже самое с месторождениями чистого кремния, из которого сейчас китайцы делают микропроцессоры для всей электроники. >> А мы не можем, потому что у нас остались месторождения с грязным кремнием, изготовление из которого тех же самых микропроцессоров будет уже неконкурентоспособно.
> > Вы что -всех под одну гребёнку?
Нет. В каждом случае надо разбираться отдельно. Но есть проблема. Американцы, как и китайцы, добровольно назад уже не отдадут "свалившуюся с неба халяву". Не воевать же со всем миром? Хотя как-то свои национальные интересы надо восстанавливать. По-моему, у нынешней Российской власти это неплохо получается.
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь речь не о зарплате, а о бесплатных "дарах", которые обеспечиваются исключительно более высокой степенью эксплуатации. За бесплатность благ платят все бесплатным же трудом, а распределяют блага те, кто их не создавал и по своему усмотрению. И это называется - социализм.
> > "каждому по потребности от каждого по способности"? абэтом?
Ну, это уже
05:26 21.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Согласен. А для этого первоочередная задача - формирование парламента, чья деятельность будет направлена в интересах всего общества, а не отдельного класса или клана по профессиональной принадлежности. И задача эта не только и не столько власти, сколько всего гражданского общества.
Верно! Только что такое "гражданское общество"? Это мы легко говорим. А на самом деле привлечение человека к активной социальной и политической деятельности задача практически недостижимая. Решив эту задачу, любое государство стало бы процветающим на долгие года. Занимаются политикой, люди сейчас только для эмоциональной утехи. Поэтому не "пустив людей в "свободное плавание"" от них никакой активной позиции не будет...
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. А для этого первоочередная задача - формирование парламента, чья деятельность будет направлена в интересах всего общества, а не отдельного класса или клана по профессиональной принадлежности. И задача эта не только и не столько власти, сколько всего гражданского общества.
>
> Верно! > Только что такое "гражданское общество"? Это мы легко говорим. А на самом деле привлечение человека к активной социальной и политической деятельности задача практически недостижимая. Решив эту задачу, любое государство стало бы процветающим на долгие года. Занимаются политикой, люди сейчас только для эмоциональной утехи. Поэтому не "пустив людей в "свободное плавание"" от них никакой активной позиции не будет... >
Ну, тоже верно! Потому и писал про пару поколений, нужных для искоренения халявного синдрома, когда за тебя все и вся решала партия. Плохо ли, хорошо ли, но многим такая "беззаботность" была вполне по душе. А теперь надо самому и мозгами пошевелить, и о себе же любимом по-беспокоиться, и о свой стране не забыть.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это уже Коммунизм
> > Или халява?
Там я ссылку прикреплял. Вот на эту тему:
14:11 21.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так называемый коммунистический путь, запущенный в РИ в 17-м году, вывел их в разряд сверхдержавы, а их трудящимся поднял уровень и качество жизни, принципиально - их трудящимся, а не нашим.
Так называемый коммунистический путь России заставил их в штаны наложить и потратить 3 лишним триллиона долларов на развал этого пути. Сначала сталинскую экономику сломали с помощью Хруща, а там уже и развал начался.
14:12 21.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм – религия?
Такая же религия, как и рыночная экономика.
17:15 21.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так называемый коммунистический путь, запущенный в РИ в 17-м году, вывел их в разряд сверхдержавы, а их трудящимся поднял уровень и качество жизни, принципиально - их трудящимся, а не нашим.
>Так называемый коммунистический путь России заставил их в штаны наложить и потратить 3 лишним триллиона долларов на развал этого пути. Сначала сталинскую экономику сломали с помощью Хруща, а там уже и развал начался.
Вырванный из контекста текст не стоит обсуждать. Вашему заокеанскому коллеге нужна революция именно у нас, а не у них. Это для тебя очень сложная "высшая математика"?
17:32 21.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм – религия?
>Такая же религия, как и рыночная экономика.
Экономика, вообще-то, реально работающая система. Хоть рыночная, хоть плановая. У каждой есть свои плюсы и минусы.
А коммунизм - идеология. Вы пытаетесь сопоставлять совершенно разные понятия. Как, например, сравнивать между собой автомобиль и правила дорожного движения.
Коммунистическую идеологию можно сравнивать, например, с Христианской религией, поскольку обе являются мировоззренческими учениями.
> Именно так, как мировоззренческое учение, по всем признакам подходящее под определение религиозного учения, и надо рассматривать коммунизм: > 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания
> 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями > 5. Имеются проповедники-мессионеры
Понимание этой сути и дает ответ на вопрос "Что делать":
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
Что совпадает полностью и с этим:
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
И с этим:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А какая семья может быть в коммунистическом обществе? > Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.
> Потому и писал про пару поколений, нужных для искоренения халявного синдрома, когда за тебя все и вся решала партия. > Плохо ли, хорошо ли, но многим такая "беззаботность" была вполне по душе. > А теперь надо самому и мозгами пошевелить, и о себе же любимом по-беспокоиться, и о свой стране не забыть.
Всё-таки нужен "надзор" государства, а то перегрызутся... валки...
>> Потому и писал про пару поколений, нужных для искоренения халявного синдрома, когда за тебя все и вся решала партия.
>> Плохо ли, хорошо ли, но многим такая "беззаботность" была вполне по душе. >> А теперь надо самому и мозгами пошевелить, и о себе же любимом по-беспокоиться, и о свой стране не забыть.
> > Всё-таки нужен "надзор" государства, а то перегрызутся... валки...
Правильно не "надзор", а контроль за исполнением законодательства. Эту функцию у государственной власти никто не отменял. Со временем все наладится. Уже сейчас в сравнении в временами ЕБН-го алкаша много положительных сдвигов.
20:08 22.06.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Очень хорошая Российская власть вернула россиянам Крым, большое ей спасибо от всей России! Но, вопрос в другом, а ничего, что ровно та же власть его и отдала в 1991? > > Исправление своих же косяков не героизм.
Либеральная Российская власть исправила косяк тоталитарной коммунистической власти, по которой Вы тут ностальгируете.
> Если некий гопник забрал у тебя кошелёк...
Нормальный человек не будет желать возврата этого гопника, в отличии от Вас.
18:29 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы не читатель, а пИсатель?
В че ни так.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Наоборот, политическая система противоречит новым общественным отношениям. Но политическая система совсем не обязательно при этом разрушается, она вполне может и реформироваться и без каких-либо революционных потрясений.
Чаво. Это чушь и тупые буржуйские агиттки для дебилов. Политическая система это отражение общественных взаимоотношений которые так скажем вырастают из производственных взаимоотношений в обществе. И если формируются новые экономические или общественные взаимоотношения они всегда противоречат старым экономическим и общественным отношениям в обществе которые выражены в политической системе. Потому ниже ваше утверждения про конффликт есть полная чушь. Конфликт происходит именно в обществыенных и экономических взаимоотношениях которые выражаются в политических системах. А то что где то остались атавизмы в виде монархов то это только атавизм, а ни какой не результат реформ. Сама политическая система полностью иная и зиждиться на других основах и работает по другим законам. Т е после революционных преобразований, а ни каких то там мифических дерьмореформ.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Конфликт происходит не между старыми и новыми общественными отношениями. Конфликт происходит между новыми общественными отношениями и политической системой власти, да и то только в случае, если эта система неспособна реформироваться.
ЧУУУУШЬ
> Вы разницу между общественными отношениями и политической системой власти понимаете, или как?
Я вижу, а вы нет. Вернее может и видите, дда значение той разницы не видите и мешаете все вкучу.
