Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
23:39 10.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не знаю как у вас, а у меня выбор был огромнейший, не чета сегодняшнему. После окончания школы у меня голова кружилась от перспектив. Сотни дорог в жизни - выбирай любую и бесплатно и навсегда. А что сегодня у молодёжи? Либо барыгой (менеджером) стать, либо всю жизнь на подхвате. Всё, абсолютно всё по блату и по наследственности. В чём выбор сегодня у молодёжи?
А вы могли отказаться от строительства коммунизма ? Это утопия, и тем не менее...
09:05 11.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А вы могли отказаться от строительства коммунизма ? > Это утопия, и тем не менее...
Видя лично такой выбор у молодёжи, у меня даже в мыслях не было желания отказаться строить дальше.
10:01 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы могли отказаться от строительства коммунизма ? >> Это утопия, и тем не менее...
>Видя лично такой выбор у молодёжи, у меня даже в мыслях не было желания отказаться строить дальше.
А что ты строил-то? Тебя кроме коммунистической халявы ничего не интересует. А откуда халява берется, тем более.
> Принцип коммунизма: "От каждого по способностям - каждому по потребностям" > Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда.
> И флаг в руки! > > Жду аргументированных обоснований!
19:40 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А вы могли отказаться от строительства коммунизма ?
>> Это утопия, и тем не менее...
>Видя лично такой выбор у молодёжи, у меня даже в мыслях не было желания отказаться строить дальше.
Понимаете, построение какого бы то ни было справедливого общества - это утопия, это постоянное пребывание в иллюзиях. Если хотите почитайте мою тему где эта мысль подробнее развита.
СОЦИАЛИЗМ. КОММУНИЗМ. БУМАЖНЫЕ ДОКТРИНЫ.
19:51 11.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Понимаете, построение какого бы то ни было справедливого общества - это утопия, это постоянное пребывание в иллюзиях.
По вашему, любое справедливое общество - утопия? Вам можно только сочувствовать. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Если хотите почитайте мою тему где эта мысль подробнее развита.
> > > СОЦИАЛИЗМ. КОММУНИЗМ. БУМАЖНЫЕ ДОКТРИНЫ.
Меня не интересует мнение человека, который, глядя на разбитую машину, ругает производителя этой машины.
19:55 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если хотите почитайте мою тему где эта мысль подробнее развита.
>> >> >> СОЦИАЛИЗМ. КОММУНИЗМ. БУМАЖНЫЕ ДОКТРИНЫ.
>Меня не интересует мнение человека, который, глядя на разбитую машину, ругает производителя этой машины.
О, это довольно высокомерно звучит. Ведь производители машин допускают иногда даже массовый брак и возвращают всю партию на завод.
19:58 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Понимаете, построение какого бы то ни было справедливого общества - это утопия, это постоянное пребывание в иллюзиях. > По вашему, любое справедливое общество - утопия? Вам можно только сочувствовать.
Это вам можно посочувствовать. Вы много справедливого на земле встречали? Хоть одно такое общество было построено? Только не надо мне рассказывать сказки про СССР. Я сам всё видел своими глазами.
20:55 11.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Меня не интересует мнение человека, который, глядя на разбитую машину, ругает производителя этой машины. >
К сожалению, большинство людей слушают не для того, чтобы услышать, а для того, чтобы ответить.
Вы не слышите о чем Вам говорят, увы, и это уже диагноз.
14:10 12.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Это вам можно посочувствовать. Вы много справедливого на земле встречали?
Встречал гораздо больше, чем вы, потому что вырос совсем в другом обществе. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> О, это довольно высокомерно звучит. > Ведь производители машин допускают иногда даже массовый брак > и возвращают всю партию на завод.
Это не относится к разбитым машинам. Надеюсь, вы автомобилист? Если да, то ответьте на вопрос: вы, управляя автомобилем, стараетесь выполнять правила дорожного движения?
14:11 12.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Хоть одно такое общество было построено? Только не надо мне рассказывать сказки про СССР. Я сам всё видел своими глазами.
Вы видели лишь то, что хотели видеть. А я видел всякое, но справедливого больше. Потому что сам не творил несправедливость.
18:58 12.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Встречал гораздо больше, чем вы, потому что вырос совсем в другом обществе.
> Это не относится к разбитым машинам.
Но относится к отброшенному на столетие назад общественному развитию.
> Вы видели лишь то, что хотели видеть. А я видел всякое, но справедливого больше. Потому что сам не творил несправедливость.
Ваша справедливость - это всего лишь Ваше понимание справедливости, обусловленное Вашим, далеко не мудрым пониманием окружающей действительности, не имеющее отношения к справедливости общественного устройства.
> По вашему, любое справедливое общество - утопия?
Мы говорим о тоталитарном коммунизме, который мало того, что не показал себя как справедливое общество, так еще и утонул повсеместно во всем мире.
> Принцип коммунизма: "От каждого по способностям - каждому по потребностям" > Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда. > И флаг в руки! >
> Жду аргументированных обоснований! > > И предъяви обещанный народу коммунизм!
А поскольку предъявить нечего, то попробуй, хотя бы, разобраться и понять, почему же не состоялось это самое-самое справедливое общество.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это что, демократически принято большинством народа?
>>
>> Значит принято. Иначе у власти были бы другие политики.
>Вы сами утопист, что ли? Что за наивность? > И какая разница: Путина тоже процентов 30-35 свободно Выбирают. > Мало ли кого выберут люди, кто их так или иначе давить станет.
В той теме топикастер закрыла мне возможность отвечатить Вам. Отвечу в своей теме, здесь никто не удалит пост
Но вернемся к нашим баранам.
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> современные западные демократии - тоже чистый тоталитаризм во многом. > Тоталитаризм - это давление, в том числе на личную жизнь.
Тоталитаризм - это политическая система власти. Недостатки какой-либо иной системы политической власти не являются поводом отнесения ее к тоталитаризму.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.
Вот нет этого в Западных демократиях, несмотря и на недостатки политических систем разных государств, а вот коммунистические режимы безусловно - тоталитарны.
00:34 16.06.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) идёт отдыхать в игнор-лист, если не умеет приятно и вежливо общаться.
В Вашем понимании "приятно и вежливо" - это когда типа "одобрям-с!"? Так о том и речь, что Вы проповедуете чистейшей воды тоталитаризм, а на современной экономической формации в России - это безусловный - ФАШИЗМ, каким бы фиговым листком Вы его не прикрывали.
>> Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда. >> И флаг в руки! >>
>> Жду аргументированных обоснований! >> >> И предъяви обещанный народу коммунизм!
Вы, видимо, даже понятия не имеете о коммунизме.
Принципы коммунизма не реализуем в капиталистическом обществе, особенно на условии оплаты труда. Для их реализации нужно:
1) Устранить классы 2) Устранить различие между умственным и физическим трудом 3) Устранить разделение труда 4) Устранить различие между городом и деревней 5) Устранить деньги и т.д.
Если вы хотите пример реализации этого принципа в жизни, его очень просто найти - семья.
Родители обеспечивают базовые потребности детей: жильё, еда, образование и т.п. В замен, дети обеспечивают родителей, когда вырастают.
Также и при коммунизме: общество обеспечивает людям их базовые потребности (жильё, еда, учёба, работа, пенсия), а в замен люди используют свои способности во благо общества.
"Каждому по потребностям" - это не "каждому - халява", а удовлетворения базовых потребностей. Чтобы удовлетворять не базовые потребности, люди должны работать "по способностям".
Кстати, в СССР был социализм, т.е. первая фаза коммунизма, да и то только до 1961 года, когда отменили диктатуру пролетариата и государственная система практически стала буржуазной. Спасибо Хрущёву.
>>> Жду аргументированных обоснований! >>> >>> И предъяви обещанный народу коммунизм!
> > Вы, видимо, даже понятия не имеете о коммунизме. > > Принципы коммунизма не реализуем в капиталистическом обществе, особенно на условии оплаты труда. Для их реализации нужно: > > 1) Устранить классы > 2) Устранить различие между умственным и физическим трудом > 3) Устранить разделение труда > 4) Устранить различие между городом и деревней > 5) Устранить деньги > и т.д. > > Если вы хотите пример реализации этого принципа в жизни, его очень просто найти - семья. > > Родители обеспечивают базовые потребности детей: жильё, еда, образование и т.п. В замен, дети обеспечивают родителей, когда вырастают. > > Также и при коммунизме: общество обеспечивает людям их базовые потребности (жильё, еда, учёба, работа, пенсия), а в замен люди используют свои способности во благо общества. >
> "Каждому по потребностям" - это не "каждому - халява", а удовлетворения базовых потребностей. Чтобы удовлетворять не базовые потребности, люди должны работать "по способностям". > > Кстати, в СССР был социализм, т.е. первая фаза коммунизма, да и то только до 1961 года, когда отменили диктатуру пролетариата и государственная система практически стала буржуазной. Спасибо Хрущёву.
Какая у Вас каша в голове, круто заваренная околокоммунистической демагогией от ленинизма-троцкизма.
Научитесь думать самостоятельно, а не принимать слепо на веру ДОГМЫ, внушенные демагогами от единственной правящей "руководящей и направляющей" партии "ума, чести и совести эпохи", которые таким образом оправдывали тоталитарный коммунистический режим, к коммунизму не имеющий ни какого отношения.
И читайте обсуждаемую тему:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?)
Но вернемся к нашим баранам...
> Принципы коммунизма не реализуем в капиталистическом обществе, особенно на условии оплаты труда.
Они нереализуемы и в так называемом социалистическом обществе, и, естественно, и не были никогда и нигде реализованы. Подробнее здесь:
> Если вы хотите пример реализации этого принципа в жизни, его очень просто найти - семья.
Внутрисемейные отношения действительно коммунистические, но вот попробуйте расширить эти коммунистические отношения на внешние относительно семьи отношения. А внешние семейные отношения вполне себе буржуазные, основанные на семейном капитале и семейном бюджете.
Подробнее здесь:
> "Каждому по потребностям" - это не "каждому - халява", а удовлетворения базовых потребностей.
За счет чего удовлетворение базовых потребностей? Прямые поставки Божественной манны небесной? И кто определяет каждому его личные базовые потребности?
Идеологи от марксизма-ленинизма, почему-то (?), умалчивают главное, что для бесплатного удовлетворения базовых потребностей требуется бесплатный ударный коммунистический труд. Основной закон сохранения вещества/энергии/денег:
"Если где-то прибыло, то значит где-то убыло"
Подробнее здесь:
> Кстати, в СССР был социализм, т.е. первая фаза коммунизма
На чем основано подобное утверждение? На пустой демагогии!
