> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> .сперва происходит зарождение и развитие новых общественных отношений, и только затем меняется политическая система власти...
>> >> Зарождение. Но не развитие. Развитие происходит после революции и революционных изменений.
> > После революционных изменений идет дальнейшее развитие.
Ииии Новые взаимоотношения в старой системе просто не могут развиватся. Потому как политическая система заточена на сохранение этих взаимоотношений.
> Но революции потому и происходят, что уже достаточно развитым новым отношениям мешает старая политическая система.
Да не могут новые взаимоотношения достаточно развиться при старой системе.
> Зародыши не способны организовать революционные изменения.
Исторические факты опровергают ваше заявление. Потому как сначало революционные изменение а только потом высокая степень развития мануфактур а потом капиталистических предприятий и высокий темп развития научной мысли. А монуфактуры и торговля в феодальном окружении всегда будут только в зачаточном состоянии.
>> Революции и происходят потому что это новое сразу же противоречит политической и экономической старой системы. > > Противоречить то может и противоречат, да вот только пока новый уже сформированный класс не осознает свои классовые интересы и не наберет достаточно сил, революционные изменения проводить некому.
>> А у тебя получается что новые отношения развиваются без всяких изменений. >
> Еще раз для особо одаренных. > Не у меня, а в истории человечества так получается. > О чем и есть исторический материализм. Об объективных законах развития общества, а не субъективном желании/нежелании кого-
Обьективность в человеческом обществе складывается из множеств субьективных мнений и различных осознании одной реальности всяких там кого либо.
(idealist) писал(а) в ответ на:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты только что написал, что нигде не построили, в том числе и в Восточной Европе и в Китае.
>>> И это действительно весьма веские доказательства невозможности построения коммунизма, во всяком случае, по марксистко-ленинском у проекту, почему-то названному коммунистическим.
>>Тыщу первый раз повторю. >> Капитализм тоже не с первого раза построили.
> > Когда капиталистические отношения уже сложились, то приведение политической системы под эти отношения - процесс объективный, и неизбежный.
Что то я не припомню что бы капиталистические взаимоотношения сложились в Нидерландах, Великобритании на момент первых буржуазных революций. Но зачатки наблюдались.
> Вот и в так называемых странах социализма переход от феодальной ОЭФ, выдаваемой за социализм, к капиталистической ОЭФ - процесс объективный и неизбежный.idealist
Это иной процесс.
(idealist) писал(а) в ответ на:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз бызы-то и не построили, ей неоткуда взяться. База создается в капитализме. >> Построибаза была пли. Она и развилась при капитализме. СССР государства переходного типа.
> > Построили базу капитализма, потому и получили КАПИТАЛИЗМ.
База была пригодна и для социализма. Просто совет усе просрали.
12:51 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто некоторые видят происходящие процессы, а некоторые как слепые котята носом тыкаются по углам и живут на ощупь.
>Для меня, вы именно такой котенок. Но, дело не в этом... Как вы со мной коммунизм свой строить будете ?
Ну это же ге я ахинею несу про социализм в скандинавии.
Методом кнута и прянника. Ни чего лучшего человечество не придумало.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому как глобализм это реальность современности. Можно сколько угодно цепляться за местечковость но это уже анахронизм. Капитализм переходит в стадию империализма. >> И национальные так сказать особенности уже не служат национальностям а являются инструментом подавления и подчинение империалистической системы. >> А так сказать паразитические псевдосоциализмы как в скандинавских странах это только отрыжка этой глобальной империалистической системы, а не результат каких то там местечко вых решений марионеточных правительств и уж точно не результат всяких там буржуйских выборов.
>Вы предлагаете заменить все это тем, чего не существует в реальности - коммунизмом.
Когда то и капитализм не существовал в реальности. А буржуазные идеологи подвергались жестким репрессиям, а замшелые феодалы точно так же оспаривали свою изброность. Что мол такого не может быть только потому что такого не может быть никогда. Но где эти аристократишки теперь.
12:57 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Методом кнута и прянника. Ни чего лучшего человечество не придумало.
Не понял. Как это меня коснется, если мы окажемся на одной земле, и вам захочется там коммунизм начать строить ? Меня в тюрьму посадят ?
12:57 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторический опыт показал обратное. >> Рпзвалы случаются как раз при буржуях.
>А с СССР что произошло ?
К власти пришла буржуазия.
12:57 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А буржуазные идеологи подвергались жестким репрессиям, а замшелые феодалы точно так же оспаривали свою изброность. Что мол такого не может быть только потому что такого не может быть никогда. Но где эти аристократишки теперь.
Такого не было
13:00 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> К власти пришла буржуазия.
А почему она пришла ?
13:11 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для капиталистической системы в целом, такие вещи как всякие Норвегии, да и вообще страны "золотого миллиарда" вовсе не типчны. Сколько таких стран на фоне остальных порядка двух сотен капиталистических стран мира? Пяток? Десяток? Поэтому из рассмотрения их вообще можно исключить как незначительные флуктуации. Вот Мексика это да. РФ там, также, вероятно Латвия. Это типично. Их и надо рассматривать
>Согласен, поэтому я и против капитализма, но в Скандинавии нет чистого капитализма. Для скандинавов, то что там есть - это гармония. Проблема в том, что влияния глобального империализма во главе с США, наносит урон и им. Они ломают их систему, и навязывают им свою. От этого у них проблемы.
Ах США...)) Да только США -- не более чем чем "перевалочный пункт" транснационального капитала, то есть капитала с международным(очевидно, и с Латвийским и Российским ) участием Они транснацианнальны -- и им вообще всё равно. Уничтожите США, переедут в Австралию , иль ещё куда
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Потому что из-за океана наступает чудовище, которое хочет всех сожрать. Я за социализм, но против мифического коммунизма.
Вы не понимаете. Конечно, учитывая НТП Гипотетически предположим, что энергия практически бесплатна(за счёт вращения Земли, скажем), а "3d-принтеры", работают на молекулярном уровне, что в общем не за горами.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что вы не видели то не значит что того нет. >> Луну вы видите как диск. А она шар. >> Вы опираетесь на свой опыт жизни а это несколько десятков лет. Ничтожный исторический период. Я же опираюсь на опыт многочисленных поколений на протяжении тысяч лет.
>Покажите мне реальную модель коммунистического общества. Реально работающую в данный момент, что бы я мог наглядно убедится в правоте ваших слов.
На данный момент существуют только зачатки коммунистических взаимоотношений. И коммунизм выстраивается может только из социалистических обществ.
13:15 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Методом кнута и прянника. Ни чего лучшего человечество не придумало.
>Не понял. Как это меня коснется, если мы окажемся на одной земле, и вам захочется там коммунизм начать строить ? Меня в тюрьму посадят ?
Не ссы пока коммунизм ни кто не собирается строить. Ибо базы для него нет.
13:15 04.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Гипотетически предположим,
Вот в этом весь коммунизм.
13:16 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А буржуазные идеологи подвергались жестким репрессиям, а замшелые феодалы точно так же оспаривали свою изброность. Что мол такого не может быть только потому что такого не может быть никогда. Но где эти аристократишки теперь.
>Такого не было
Ага и Солнце вертится вокруг Земли.
13:17 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> На данный момент существуют только зачатки коммунистических взаимоотношений. И коммунизм выстраивается может только из социалистических обществ.
Создайте модель в отдельно взятых условиях и покажите людям. В чем выражаются эти зачатки ?
13:18 04.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К власти пришла буржуазия.
>А почему она пришла ?
Ну вот так получилось. Много причин.
13:18 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Не ссы пока коммунизм ни кто не собирается строить. Ибо базы для него нет.
Тогда пургу не гони про свой коммунизм, если базы нет.
