Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
10:56 26.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь повторять их хоть миллион раз, но ни слова правды в них нет
За исключением того, что они подтверждены историческими фактами, в отличии от твоих тупых фантазий.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ты тупой что ли? Его Сталин уже создал. всего за 26 лет.
Так я и спрашиваю "умника" из палаты:
Предъяви обещанный народу коммунизм! Тем более, как ты утверждаешь, уже построенный... Или иди лесом, и не вякай, онанируй молча в тряпочку.
10:59 26.05.2016
Прохоренко И.Д., Курегян С.В.
Не авторитет ... близко ... они публицисты или политологи... ну ни как ни экономисты... а коммунизм- экономическая теория....
11:22 26.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> За исключением того, что они подтверждены историческими фактами, в отличии от твоих тупых фантазий.
Ни одного факта подтверждающего твой бред, мы ещё не видели. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Предъяви обещанный народу коммунизм! > Тем более, как ты утверждаешь, уже построенный...
Уже построенный был при Сталине. Доказывай, что это не так.
11:24 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> коммунизм- экономическая теория....
Совку это по барабану. Он и слова такого - экономика - не знает.
12:14 26.05.2016
Уже построенный был при Сталине. Доказывай, что это не так.
Во первых при Сталине была общинная собственность на средства производства а не общественная которую ликвидировали вместе с НЭПОМ...во вторых ни какого наемного труда не было... работодатель был один... государство в лице чиновника.. КЗоТ вообще потерял всякую силу и смысл... И на конец появилась жесточайшая эксплуатация труда... в плоть до рабского содержания в Трудовых лагерях...
13:46 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Уже построенный был при Сталине. Доказывай, что это не так. > Во первых при Сталине была общинная собственность на средства производства а не общественная которую ликвидировали вместе с НЭПОМ...во вторых ни какого наемного труда не было... работодатель был один... государство в лице чиновника.. КЗоТ вообще потерял всякую силу и смысл... И на конец появилась жесточайшая эксплуатация труда... в плоть до рабского содержания в Трудовых лагерях...
Для марксистов-ленинцев это и есть коммунизм, другого в их так называемом "научном коммунизме" не предусмотрено. Диктатура! Если Вы полагаете, что это и есть наука, то такую "науку" надо в топку, как и нацизм. Другое дело, основанная на марксизме социал-демократия, но без ленинизма-троцкизма-сталинизма, там действительно наука.
13:54 26.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а)
>> Тем более, как ты утверждаешь, уже построенный...
>Уже построенный был при Сталине. Доказывай, что это не так.
А чего доказывать-то? Где коммунизм обещанный народу, предъяви! А не можешь предъявить, то иди лесом и не вякай, онанируй молча в тряпочку.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совку это по барабану. Он и слова такого - экономика - не знает.
Ну, ну... В твоей палате одни "ученые" собрались...
14:00 26.05.2016
Диктатура! Если Вы полагаете, что это и есть наука, то такую "науку" надо в топку, как и нацизм.
Диктатура это термин обозначающий определенное действие... нацизм нельзя в топку... иначе снова наступим на старые грабли...
Другое дело, основанная на марксизме социал-демократия, но без ленинизма-троцкизма-сталинизма, там действительно наука.
Это скорее политическая доктрина ... она вообще имеет мало смысла... важен экономический результат....
15:58 26.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А чего доказывать-то? > Где коммунизм обещанный народу, предъяви!
Я предъявил, что он был. Докажи, что не было.
16:23 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Сталин имел три класса образования... не разбираясь в экономике разобраться в теории Маркса так же сложно как не разбираясь в арифметике разобраться в теореме Пифагора...
И как же такой "недоучка" с тремя классами смог сделать страну самой могущественной в мире? И мало того, разбил в пух и прах мощнейшую экономику Европы. Значит он вполне разобрался в марксизме. Это лишний раз доказывает силу марксизма. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Сталин создал плановое хозяйство ... Выполнение плановых показателей заменили прибыль... как показатель эффективности..
Не совсем так. Прибыль исчислялась количеством качественной продукции. Только с помощью необходимой обществу продукции можно решить любые проблемы. Деньги лишь бумага и без продукции ничего не стоят. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Сегодня рекорд .. завтра норма...Пятилетку за четыре года в три смены двумя рукам и за одну зарплату... В погоне за валом СССР потерял качество товаров и услуг... полностью технологически отстал в гражданских отраслях хозяйства ... и развалился...
Рекорды становились нормой уже при Хрущёве и далее, что сильно ударило по рукам рабочих и крестьян. При Сталине у крестьянина могло быть до 2 га земли в личном пользовании. это Хрущёв урезал колхозникам участки. Так что не приписывайте Сталину того, чего он не допускал категорически. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> законы экономики так же объективны как законы математики физики химии и действуют вне воли и понимания человека...
Вот главная особенность сталинской экономики. Он изучал законы экономики и направлял их действие на пользу всему обществу. В итоге он создал экономику, не знающую кризисов. Кризисы в капитализме говорят о том, что экономические законы всячески отвергаются в угоду личному накоплению, а не общественному. На деле рыночная экономика похоже на того "здоровяка" у которого то понос, то золотуха, то правая рука не шевелится, то левую ногу судороги сводят. Так влияют кризисы на рыночную экономику. Вывод один: рыночная экономика самая больная экономика в мире. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Правильно ... при чем времен Очакова и покоренья Крыма > полностью технологически устаревшими... и высосаными из пальца...
Прежде чем так заявлять, вспомните ВОВ. Мы фашистов разбили новейшим оружием благодаря сталинской экономике. Есть возражения? Выкладывайте их по существу, а не ваши домыслы высказывайте. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Вот бизнесмены Запада и чесали репу... нахрена в двое увеличивать затраты если можно спокойно работать в одну смену??? Зачем сверхурочные??? Ну найми двоих если надо...
Западные бизнесмены никогда законы экономики на благо общества не направляли. Поэтому не знают, что двойная норма за смену - это уменьшение затрат, а значит и снижение себестоимости продукции. Это тоже один из главных принципов сталинской экономики.
16:42 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Во первых при Сталине была общинная собственность на средства производства а не общественная которую ликвидировали вместе с НЭПОМ
При НЭПе как раз общественной собственности почти не было. А в сталинской экономике главным была общественная собственность, и на ряду с ней присутствовали другие формы общественной собственности (артели, кооперативы, к примеру, которые занимались только ширпотребом. Кстати, при Сталине было строго настрого запрещено давление на эти артели и кооперативы со стороны местной администрации. Только сотрудничество и помощь. Приведите примеры общинной собственности при Сталине. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> во вторых ни какого наемного труда не было... работодатель был один... государство в лице чиновника.. КЗоТ вообще потерял всякую силу и смысл... И на конец появилась жесточайшая эксплуатация труда... в плоть до рабского содержания в Трудовых лагерях...
Эксплуатации человека человеком в обществе быть не должно. А строгость законов была необходимо с той целью, что количество классных специалистов было ещё не велико и не могло обеспечить всё производство. Но бесплатное и доступное всем образование со временем решит и эту проблему. А как вы хотели? РИ оставила нам лишь зачатки производства и минимум специализированных кадров. Сталину пришлось в этом плане начинать практически с нуля. Поэтому привязка кадров к предприятиям была на этом этапе необходима.
18:36 26.05.2016
И как же такой "недоучка" с тремя классами смог сделать страну самой могущественной в мире? И мало того, разбил в пух и прах мощнейшую экономику Европы. Значит он вполне разобрался в марксизме. Это лишний раз доказывает силу марксизма.
Сталин является блестящим организатором... но Сталин груб и сосредоточив на посту секретаря ЦК огромное количество власти я не уверен способен ли он с достаточной осторожностью воспользоваться ею... Это последние предсмертные слова величайшего пророка В.И. Ленина... время доказала его справедливость...Сталин действительно принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием... Но методы которыми он этого добивался были неоправданно жестоки и вели к гигантским потерям ресурсов и репрессиям сводя на нет достигнутый результат... Сталин не создавал СССР... СССР создал Ленин... Сталин не создавал Совнарком ЦК и Верховный съезд советов их создал Ленин... Сталин не создавал РКК ее создавал Ленин... Сталин не создавал НЭП Сталин разрушил НЭП...Сталин не создавал ГОЭЛРО... Сталин не создавал ВЧКа Сталин не создавал ЛИКБЕЗ..Сталин не создавал КЗоТ... Сталин раскулачил середняка привлечение которого на свою сторону было вопросом жизни и смерти Советской Власти... Сталин захватил власть в идеальном аппарате управления при котором и Кухарка способна управлять государством.. С калашом че б не вовать... это не рогатка...
19:05 26.05.2016
Не совсем так. Прибыль исчислялась количеством качественной продукции. Только с помощью необходимой обществу продукции можно решить любые проблемы. Деньги лишь бумага и без продукции ничего не стоят.
Не может прибыль исчисляться количеством продукции... Два идентичных товара продаются на одном рынке... себестоимость... 100 руб.. в одном случае наценка 20 руб. в другом 50 руб... Где будет прибыль больше.... не правильный ответ...все зависит от объема сбыта...если за равный отрезок времени.. продадут 10 ед. по 150 руб. и 12 ед по 120 руб. то прибыль 10*50=500 больше чем... 12* 20=240 но товар по 120 руб привлекательней а рынок один... и если продадут 3 по 50 и 15 по 20 то соответственно получится 150 против... 300 ... цена меньше а прибыль больше... ну где это хваленое советское "Капиталисты в погоне за прибылью обдирают покупателя??? " И только наши стабильные плановые цены полностью дезориентируют производителя с одной стороны создавая дикое перепроизводство с другой острейший дефицит....Очень хреново гореть в сверхплановой БТшки из за острейшего диффицыта Т-34 хотя судя по количеству выпущенных БТ производственные мощности вполне могли обеспечить РКК пусть меньшим количеством но качественным Т-34...
19:16 26.05.2016
Рекорды становились нормой уже при Хрущёве и далее, что сильно ударило по рукам рабочих и крестьян. При Сталине у крестьянина могло быть до 2 га земли в личном пользовании. это Хрущёв урезал колхозникам участки. Так что не приписывайте Сталину того, чего он не допускал категорически.
Че не приписывать... сверхплановые сдачи хлеба государству в результате которых случился голод и восстание крестьян в Тамбовской губернии на подавление которой Тухачевсий двинул регулярную армию... и что бы заткнуть которые в Одессе баржи с хлебом назад разгружали и отправляли в село??? Нехрен было Ленинский продналог отменять и заменять на Сталинский план сдачи...
19:28 26.05.2016
Прежде чем так заявлять, вспомните ВОВ. Мы фашистов разбили новейшим оружием благодаря сталинской экономике. Есть возражения? Выкладывайте их по существу, а не ваши домыслы высказывайте.
Есть ... а с великим планом перевода экономики на военные рельсы а так же эвакуации промышленности где можно ознакомится??? Мы ж наступать должны были согласно плану Сталина,.. И немца долбить начали как только прекратили бегать и согласовывать наши грандиозные планы с великим Сталиным... а начали действовать в пределах своих сил и средств исходя из сложившейся оперативной обстановки...Жукова за Ельню с Начальника генерального штаба сняли и на фронт отправили... И только когда до Сталина дошло что ни какой он не стратег... все встало на свои места...
