Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
16:36 11.12.2016
Не коммунизм, не татолитаризм вы не обозначили Вы говорите о медийных терминах. Но вот в этом ракурсе и надо вести беседу. Заранее обман. Попытка манипулировать
> Вы говорите о медийных терминах. Но вот в этом ракурсе и надо вести беседу. > Заранее обман. > Попытка манипулировать
О чем Вы, болезный? Исторические факты для Вас "медийные термины"?
12:48 12.12.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> Velikoshrayk Krokodilovi... (Шрайковичич) wrote in reply to сообщение:
>> Более того,неожиданно узнал,что даже в таких оплотах империализма,как США и Великобритания,большинство молодых граждан за социализм,а социализм,как известно,начальная стадия коммунизма!
>Именно этим и обьясняется победа Трампа на выборах.
Социализм в общем понимании совсем не . А то что толкают "истинные коммунисты" под видом социализма совсем таковым не является.
15:05 16.12.2016
Ну правильно. В "Манифесте" Маркса содержатся такие умильные рекомендации: "Ликвидировать семью, ввести открытую общность жен... Создать трудовые армии...Всех детей взять на общественное воспитание...Ликвидировать частную собственность..." То есть отнять у людей абсолютно всё. Лишить их права самостоятельно принимать решения: где работать, с кем создавать семью, построить свой дом. Всё это должны были решать свыше. Так называемая "централизация" по Марксу. Централизация всего: кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик". Какое же место было бы отведено простым смертным в этой системе? Ответ один - стать безвольной массой, работающей на государство. Но при этом коммунизм должен был или распространяться на весь свет (Мировая революция, о которой пели главари ленинской, а затем и сталинской банды), или неизбежно разложиться. В нормальных странах коммунизм не прижился (Северная и Южная Корея, Северный и Южный Вьетнам). Да что там восточные страны. Даже СССР, колыбель коммунизма, не удержал позиций. И слава Богу.
22:15 16.12.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Ну правильно. > В "Манифесте" Маркса содержатся такие умильные рекомендации: "Ликвидировать семью, ввести открытую общность жен... Создать трудовые армии...Всех детей взять на общественное воспитание...Ликвидировать частную собственность..."
Распространить сие на все общество, причем насильственно, большевикам не удалось.
Но вот желающим жить в коммунизме в условиях либерализма никто не запрещает. Но не хотят поборники коммунизма жить в коммунизме, а хотят только своей диктаторской власти.
Для того, наверное, чтобы народ рабским трудом создавал коммунизм, как светлое будущее персонально для них.
20:31 19.12.2016
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на :
> > Были у нас позитивные достижения и в царское время, мудрые цари и царицы типа Екатерины II. Были у нас достижения и в советсткое время, например, 16 часовой рабочий день заменили 8 часовым. Есть и в современное достижения - меньше цензуры (хотя всё таки ещё есть), свобода создать своё дело, быть хозяином в хорошем смысле этого слова (не путать с ворами-прихватизаторами).
Замена 16-часового рабочего дня 8-часовым - общая заслуга ПРОГРЕССА, но в развитых капиталистических странах прогресс был гораздо большим в сравнении с так называемым социализмом.
Так и спрашивается а за ради чего были все жертвы и беды народные, обусловленные так называемой социалистической революцией, если на смену так называемому социализму в любом случае приходит капитализм?
Да и изначально ничего из провозглашенного большевики выполнить не смогли:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализовано;
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
> Первично в этом определении – совершенное общество. > Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. > Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
16:22 21.12.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Замена 16-часового рабочего дня 8-часовым - общая заслуга ПРОГРЕССА, но в развитых капиталистических странах прогресс был гораздо большим в сравнении с так называемым социализмом.
Насчёт прогресса. Изобретатели, Творцы придумывают чтото новое, чтобы людям меньше работать и легче. Соответсвоенно, должен был уменьшиться рабочий день. Капитал исты же, чрезмерно одержимые жаждой наживы, стали только ещё больше, насколько возможно выжимать из людей. Ремарка. Вообще-то капитал исты (организаторы своего дела, хозяева в хорошем смысле этого слова) тоже могут быть созидателями, но вот возник такой перекос. Для балансировки родился "Капитал" Маркса, коммунизм. Исправили рабочий день с 16 до 8 часов. В капиталистических странах посмотрели, подумали "а как бы наши рабочие не взбунтовались от чрезмерной выжимки их" и тоже сделали адекватный рабочий день. Не будь примера под носом социалистической-коммунистической страны, не факт что сделали бы такое у себя. Также в СССР ввели всеобщую грамотность. P.S. Читал одного психолога, опрашивавшего людей близких к смерти. Так люди больше всего жалели, что слишком много работали и что слишком мало проявляли эмоции, открывали свои чувства (особенно любимым) людям.
19:12 21.12.2016
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замена 16-часового рабочего дня 8-часовым - общая заслуга ПРОГРЕССА, но в развитых капиталистических странах прогресс был гораздо большим в сравнении с так называемым социализмом.
> > Насчёт прогресса. Изобретатели, Творцы придумывают чтото новое, чтобы людям меньше работать и легче. Соответсвоенно, должен был уменьшиться рабочий день.
Плановая экономика нацелена на количественный вал уже кем-то придуманного и реализованного. Новые технологии изобретаются и внедряются в условиях свободы выбора что и как производить, иначе говоря, при рыночной экономике, с которой несовместим так называемый социализм. Плановая экономика так называемого социализма в чистую проиграла рыночной экономике. Это исторический факт!
> Капитал исты же, чрезмерно одержимые жаждой наживы, стали только ещё больше, насколько возможно выжимать из людей.
А пролетарии разве не одержимы жаждой наживы? Пролетарии ничуть не меньше капиталистов заинтересованы в более прибыльном, а значит и более доходном для них производстве. Пролетарии союзники капиталистов в максимально прибыльном производстве. А вот при так называемом социализме ни пролетарии, ни государственные чиновники, выступающие в роли капиталистов, не заинтересованы в высоко прибыльном, а следовательно высокотехнологичном производстве.
> Для балансировки родился "Капитал" Маркса, коммунизм.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
> Первично в этом определении – совершенное общество. > Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.
> Исправили рабочий день с 16 до 8 часов. В капиталистических странах посмотрели, подумали "а как бы наши рабочие не взбунтовались от чрезмерной выжимки их" и тоже сделали адекватный рабочий день.
С какого переполоха подобные утверждения? В большем рабочем дне заинтересованы как раз таки пролетарии. Чем больше времени работает пролетарий, тем больше у него зарплата. Рабочее время ограничивает законодатель. При либеральном, буржуазном обществе законодателей избирает весь народ, в отличии от , при котором у народа правящая диктаторская партия совсем ничего не спрашивает.
> Не будь примера под носом социалистической-коммунистической страны, не факт что сделали бы такое у себя. Также в СССР ввели всеобщую грамотность.
С какого переполоха подобные утверждения?
16:57 22.12.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Плановая экономика нацелена на количественный вал уже кем-то придуманного и реализованного. Новые технологии изобретаются и внедряются в условиях свободы выбора что и как производить, иначе говоря, при рыночной экономике, с которой несовместим так называемый социализм. > Плановая экономика так называемого социализма в чистую проиграла рыночной экономике. > Это исторический факт!
Но также сказать "свободный рынок придэ, невидимой рукой порядок навидэ" - это тоже не абсолютная истина. Видели уже в 90-е результаты этого свободного рынка, его без сомнения надо дополнять некоторым госрегулированием. Дедушка Ленин в своё время понял, что чистый коммунизм лучше дополнить частной инициативой/предпринимательством (так люди работают кораздо эффективнее), ввёл НЭП, но Сталин в силу своих бандитско/диктаторских наклонностей это дело прикрыл (а что воровство не любил и воров сажал - это его плюс). Иначе давным давно с НЭПом мы бы достигли гораздо большего, чем то что достигли Китайцы. Горбачёв основной причиной развала СССР называл низкую производительность труда (меньше чем на западе, в Америке в 2-5 раз). Кстати, ещё одной из причин почему плановая экономика крякнула были милитаристические расходы, танков столько наклепали, что офигеть. Горбачёв для повышения производительности труда пытался организовать перестройку, кооперативы, но не учёл что вместе со свободами (экономическими) поднимает голову и бандитские наклонности людей (как обычных бандитов, крышевальщиков, так и, что более важно, первично, желание людей из партнаменклатуры и приближённых к ним не только управлять, но и владеть; к слову именно эту последнюю, важную причину северные корейцы считают причиной развала СССР). Путин вторит Горбачёву, только своими словами - наши производства неконкурентноспособны на мировом рынке. А Горбачёв и Путин знают что говорят, они могут заказывать экспертное исследование, анализ по интересующей проблеме, чем, кстати, я точно знаю, Путин пользуется. Как вы думаете, в чём причина низкой производительности труда в России?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плановая экономика нацелена на количественный вал уже кем-то придуманного и реализованного. Новые технологии изобретаются и внедряются в условиях свободы выбора что и как производить, иначе говоря, при рыночной экономике, с которой несовместим так называемый социализм.
>> Плановая экономика так называемого социализма в чистую проиграла рыночной экономике. >> Это исторический факт!
> > Но также сказать "свободный рынок придэ, невидимой рукой порядок навидэ" - это тоже не абсолютная истина. Видели уже в 90-е результаты этого свободного рынка, его без сомнения надо дополнять некоторым госрегулированием.
90-е годы есть следствие 17-го. Передела собственности 90-х не понадобилось бы, если бы в 17-м не был ликвидирован эволюционно развившийся класс буржуазии. Сформировать отечественный класс буржуазии с нуля практически невозможно, пару поколений надо отдать. Такова цена за большевистскую авантюру!
> Дедушка Ленин в своё время понял, что чистый коммунизм лучше дополнить частной инициативой/предпринимательством (так люди работают кораздо эффективнее), ввёл НЭП
Кушать было нечего вот и ввел НЭП. Так и Горбачев ввел аналогичный НЭП.
> Но Сталин в силу своих бандитско/диктаторских наклонностей это дело прикрыл (а что воровство не любил и воров сажал - это его плюс).
Если бы тогда Сталин не прикрыл НЭП, то буржуазную революцию получили бы уже тогда, а не в 90-е. И не состоялся бы тогда Сталин как "богоподобный" Вождь всех народов. И не воров Сталин сажал и расстреливал, а конкурентов на "божественный трон".
> Иначе давным давно с НЭПом мы бы достигли гораздо большего, чем то что достигли Китайцы.
А в Китае разве социализм-коммунизм? - Нет, рыночный капитализм! А зачем было уничтожать буржуев в 17-м, чтобы потом формировать с нуля класс буржуазии?
> Как вы думаете, в чём причина низкой производительности труда в России?
Рабский труд никогда и нигде не был и не мог быть высокопроизводительным!
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
00:56 26.12.2016
Коммунизм родился как компенсаторная система для чрезмерно зажравшегося жаждой наживы капитал изма. Тот же "Капитал" Карла Маркса. Коммунизм дал 8 часовой рабочий день вместо 16, бесплатное образование, профсоюзы. Что с успехом переняли капиталистические страны из страха, что через чур эксплуатируемые рабочие взбунтуются и устроят им коммунизм. В свою очередь дедушка Ленин понял, что без задействования частной инициативы коммунизм проигрывает капитализму перенял это из капитализма и ввёл в стране НЭП. Сталин же, имеющий бандитские наклонности, жажду власти, НЭП отменил. Не отмени он НЭП мы бы уже давным давно обогнали китайцев. У коммунизма есть схожесть с христианством. Построение светлого коммунистического будущего и построение рая на земле, кодекс строителя коммунизма и заповеди. Болезни молодости. Христианство в молодости устраивало крестовые походы, сжигание ведьм, учёных. Коммунизм тоже имел болезни молодости, то же помянутое выше рабовладение, но это только в начале своего развития. Идеи-то неплохи, всё упирается в людей и их качества, особенно наделённых властью. Говорят, современные российские коммунисты полностью отвергают рынок, интересно это правда? Если да, то это не очень умно. Взять пример того же Китая. Рынок вроде неплохая штука, конечно нуждающаяся в некотором госконтроле и антимонопольном. Кста, из форм собственности есть любопытная. Когда акциями предприятия владеют все его работники.
13:39 26.12.2016
Алексей (АлексейОсвоб) писал(а) в ответ на :
> > Коммунизм родился как компенсаторная система для чрезмерно зажравшегося жаждой наживы капитал изма.
Нет! Коммунизм родился вместе с человеком разумным как мечта человека о совершенном обществе.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью отмену частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта
> Тот же "Капитал" Карла Маркса. Коммунизм дал 8 часовой рабочий день вместо 16, бесплатное образование, профсоюзы.
Это дал не коммунизм, а общий для человечества прогресс. А коммунизм породил убогий .
> Что с успехом переняли капиталистические страны из страха, что через чур эксплуатируемые рабочие взбунтуются и устроят им коммунизм.
А капитализм обеспечил больший прогресс, чем .
> В свою очередь дедушка Ленин понял, что без задействования частной инициативы коммунизм проигрывает капитализму перенял это из капитализма и ввёл в стране НЭП.
Для этого совсем не требовалось устраивать так называемую социалистическую рЭволюцию. Достаточно было не уничтожать эволюционно развитый буржуйский класс в 17-м.
> Сталин же, имеющий бандитские наклонности, жажду власти, НЭП отменил. Не отмени он НЭП мы бы уже давным давно обогнали китайцев.
Но тогда Сталин и партия потеряли бы власть, а страна развивалась бы по капиталистическому пути. Как и современный Китай. И как и современная Россия.
> У коммунизма есть схожесть с христианством. Построение светлого коммунистического будущего и построение рая на земле, кодекс строителя коммунизма и заповеди.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия) > Первично в этом определении – совершенное общество.
> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. > И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.
> Идеи-то неплохи, всё упирается в людей и их качества, особенно наделённых властью.
> Именно так, как мировоззренческое учение, по всем признакам подходящее под определение религиозного учения, и надо рассматривать коммунизм: > 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания > 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями
> 5. Имеются проповедники-мессионеры > Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. > Что и было продемонстрировано в Советском обществе.
> Говорят, современные российские коммунисты полностью отвергают рынок, интересно это правда? Если да, то это не очень умно. Взять пример того же Китая.
Китай строит рыночный капитализм, а совсем не социализм-коммунизм, провозглашаемый целью коммунистами. Китай никакого отношения не имеет к коммунизму!
14:55 14.02.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Кремль обойдется без замены лидеров думских партий на выборах президента
А разве Кремль назначает лидеров думских фракций, а не партии, лидерами которых они являются?
> Кремль не будет искать новых кандидатов для участия в президентских выборах ради повышения явки.
Естественно, это же не "советская власть", при которой народ голосовал за одного из одного назначенного партией кандидата, да еще не во власть, а подконтрольную партии административно-хозяйственную контору.
>> И не коммунисты её просрали, а вытеснившие их либералы.
>Именно коммунисты, потому, что они вовсе не коммунисты а МОШЕННИКИ.
> Социалистическая партия Великобритании: > Автоматический перевод: > В течение нескольких десятилетий, и при Сталине, и после его смерти, правящий класс или государственная буржуазия управлял страной при помощи мощного и разветвленного бюрократического аппарата. Они опирались на вековые традиции Российской империи и по инерции продолжали формальное и лицемерное использование псевдо-социалистических, псевдо-коммунистических, псевдо-левых и псевдо-марксистских лозунгов. Такие лозунги были удобным средством маскировки своих истинных целей и позволяли играть на искренней вере многих людей, как внутри страны, так и за рубежом.
Коммунисты и социалисты - это две большие разницы. Для коммунистов главное - ДИКТАТУРА их партии. Для социалистов - справедливое общество.
После большевистской контрреволюции коммунисты и социалисты стали непримиримыми врагами. Социалистов при Ленине расстреливали как контру, при Сталине как шпионов империализма, но тоже расстреливали...
10:54 14.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Это навсегда. И этот меч всегда будет напоминать, что будет если свои интересы ставить выше интересов трудового народа. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот когда большевизм будет осужден аналогично нацизму, тогда общество и начнет свое выздоровление.
>Общество всегда выздоравливает, пока жизненный уровень растет и всегда болеет, когда он падает. Названия роли не играют.
Чушь. Материальное благосостояние и общественная мораль и нравственность имеют обратную зависимость. Общество, пораженное вирусом большевистской морали, в которой бандитские принципы "Отнять и поделить" и "Отнять и присвоить" возведены в ранг морально-нравственных "ценностей", от этого вируса и должно излечиться.
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью.
Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> Я вырос в разрушенной России? Обалдеть! Надо постараться, что бы мне такое внушить.
Просто, возьми и сравни и найди отличия, может и очнешься от большевистского внушения.
Это Россия (единое и неделимое государство) до большевиков:
А это после (остаток, который тоже поделен на национальные вотчины):
> А из знакомых я вообще НИ ОДНОГО не встретил страдальца от большевиков. Трудно было крестьянам, но не больше того. Помнится амнистия была, там и сотни тысяч не набиралось.
Значит ты никогда не бывал там, где строился "коммунизм".
