Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
09:56 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А его в масштабах государства не построить и без капиталистов, никогда!
Сталин доказал, что в России можно построить. А глядя на Россию и весь мир подтянется. Поэтому у России такая миссия, самим богом определена. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Или весь "несознательный" народ загоните в ГУЛАГи создавать коммунистическую халяву для сознательно избранных (кем? вождем?)?
При полном комплекте стимулов несознательных останется единицы. Самое отребье, так сказать. И ГУЛАГ им не помешает. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Исторический опыт показал, что коммунистический тоталитаризм ведет не к всеобщему благополучию, а к перестройкам, прихватизациям и перестрелкам.
Исторический опыт показал, что отклонения от коммунистической идеологии приводят к перестройкам, прихватизации и перестрелкам.
11:22 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А его в масштабах государства не построить и без капиталистов, никогда!
>Сталин доказал, что в России можно построить.
Чего построили-то?
Так и нет его уже давно, сама партия и осудила, и признала, что такой деспотический тоталитаризм совсем не коммунизм.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или весь "несознательный" народ загоните в ГУЛАГи создавать коммунистическую халяву для сознательно избранных (кем? вождем?)?
>При полном комплекте стимулов несознательных останется единицы. Самое отребье, так сказать. И ГУЛАГ им не помешает.
Какие-такие стимулы? Не угодить в ГУЛАГ?
Вот об этом и речь в статье:
1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?); 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторический опыт показал, что коммунистический тоталитаризм ведет не к всеобщему благополучию, а к перестройкам, прихватизациям и перестрелкам.
>Исторический опыт показал, что отклонения от коммунистической идеологии приводят к перестройкам, прихватизации и перестрелкам.
Из тупика коммунистической идеологии есть какие-то другие пути?
Вы так упорно ищите любые даже самые ничтожные оправдания своего нежелания организовывать коммунизм, что даже уже и сомнений нет, что коммунизм Вам совсем не нужен. Конечно, коммунизм прежде всего, это бескорыстный труд на благо общества и сознательное ограничение потребностей.
А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше.
А Вам нужна халява, которую кто-то должен создать.
Для того Вы и так настойчиво и агитируете за деспотический тоталитаризм, который только и сможет заставить народ вкалывать по-коммунистически ради коммунистической халявы для Вас.
А хотели бы коммунизм, то и создавали бы его:
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
11:30 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чего построили-то?
Сталин построил, а последователи развалили. Вы опять глядя на разбитую машину, ругаете производителя. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Из тупика коммунистической идеологии есть какие-то другие пути?
Недоумок всегда попадает в тупик, а мудрый всегда эти тупики обходит. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы так упорно ищите любые даже самые ничтожные оправдания своего нежелания организовывать коммунизм, что даже уже и сомнений нет, что коммунизм Вам совсем не нужен. > Конечно, коммунизм прежде всего, это бескорыстный труд на благо общества и сознательное ограничение потребностей.
Я полон энтузиазма. Только в отдельной семье, как вы тут лапшу вешаете, коммунизм никогда не построить. Но Россия настолько уникальная страна, что только в ней такое построение возможно. Потому что коммунизм требует не только новые отношения, но и разумное использование национальных богатств для этого построения. В России всё это есть. Достаточно просто разумно всё использовать.
11:56 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего построили-то?
>Сталин построил, а последователи развалили.
Так что построил-то, страну-ГУЛАГ, или коммунизм, или два в одном?
Для особо одаренных:
1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?); 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
> Вы опять глядя на разбитую машину, ругаете производителя.
Если машина рассыпалась на ходу, разве производитель не виноват?
> Недоумок всегда попадает в тупик, а мудрый всегда эти тупики обходит.
То есть Маркс и Ленин по-Вашему недоумки?
> Я полон энтузиазма. Только в отдельной семье, как вы тут лапшу вешаете, коммунизм никогда не построить.
Не в отдельной семье, а в коллективе единомышленников. Разницу ощутили, или как?
> Но Россия настолько уникальная страна, что только в ней такое построение возможно.
Ну так и стройте, кто Вам мешает? Но Вам не коммунизм нужен, вот в чем проблема-то, а тоталитарная власть.
12:05 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так что построил-то, страну-ГУЛАГ, или коммунизм, или два в одном?
Кому как. У моего деда было семеро детей. И никто в нашей семье в тюрьме не сидел. А братьев вместе с двоюродными и троюродными у меня было более двадцати человек. Демократия уже половину уничтожила, Хотя я старший в нашем поколении. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Если машина рассыпалась на ходу, разве производитель не виноват?
В том-то и дело, что машина не на ходу рассыпалась, а за ней просто никто не следил. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> То есть Маркс и Ленин по-Вашему недоумки?
Так ведь не Маркс с Лениным в тупик зашли, а те, кто извратил их учения. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не в отдельной семье, а в коллективе единомышленников. > Разницу ощутили, или как?
Но только в обществе без бандитских разборок, каковыми является конкуренция. Разницу ощутили? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну так и стройте, кто Вам мешает? > Но Вам не коммунизм нужен, вот в чем проблема-то, а тоталитарная власть.
Так ведь и для построения капитализма тоже власть нужна. Так что ваши упрёки просто смешны.
14:44 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что построил-то, страну-ГУЛАГ, или коммунизм, или два в одном?
>Кому как. У моего деда было семеро детей. И никто в нашей семье в тюрьме не сидел.
Повезло, значит. Или Вы из семьи тех, кто отбирал и делил. То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть Маркс и Ленин по-Вашему недоумки?
>Так ведь не Маркс с Лениным в тупик зашли, а те, кто извратил их учения.
Их фантазии и есть тупик. Вот Сталин извратил их так называемое учение, так хоть и за колючей проволокой, но народ государство построил.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не в отдельной семье, а в коллективе единомышленников. >> Разницу ощутили, или как?
>Но только в обществе без бандитских разборок, каковыми является конкуренция.
Так и показывайте пример как обходится без бандитских разборок. В чем проблемы-то? В нежелании, или Вам не коммунизм нужен?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и стройте, кто Вам мешает? >> Но Вам не коммунизм нужен, вот в чем проблема-то, а тоталитарная власть.
>Так ведь и для построения капитализма тоже власть нужна. Так что ваши упрёки просто смешны.
Ну, и? Чем же Ваша власть праведнее? Обещанием заставить весь народ строить Вам коммунизм?
14:59 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Повезло, значит. Или Вы из семьи тех, кто отбирал и делил. > То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
Почему повезло? Что в нашей семье подонков не было? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Их фантазии и есть тупик. > Вот Сталин извратил их так называемое учение, так хоть и за колючей проволокой, но народ государство построил.
Пускай даже Сталин извратил. Но Сталин с помощью этих "изврашений" сделал страну из аграрной и отсталой мощнейшей державой. Кто бы так капитализм извратил? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и показывайте пример как обходится без бандитских разборок. Во всём обществе. Разве вам не знаком этот процесс?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну, и? > Чем же Ваша власть праведнее? > Обещанием заставить весь народ строить Вам коммунизм?
Тем, что ведёт к всеобщему процветанию, а не к обогащению отдельных подонков. И не обещаниями, а конкретными делами. Обещания могут только капиталисты и их приспешники давать.
16:20 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повезло, значит. Или Вы из семьи тех, кто отбирал и делил. >> То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
>Почему повезло? Что в нашей семье подонков не было?
Наверное были, потому и повезло, пожалуй.
То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их фантазии и есть тупик. >> Вот Сталин извратил их так называемое учение, так хоть и за колючей проволокой, но народ государство построил.
>Пускай даже Сталин извратил. Но Сталин с помощью этих "изврашений" сделал страну из аграрной и отсталой мощнейшей державой. Кто бы так капитализм извратил?
А причем тогда коммунизм, и тем более капитализм?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем же Ваша власть праведнее? >> Обещанием заставить весь народ строить Вам коммунизм?
>Тем, что ведёт к всеобщему процветанию, а не к обогащению отдельных подонков.
Очередное пустое обещание "Светлого будущего", которое уже было, да сгнило.
А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
> И не обещаниями, а конкретными делами. Обещания могут только капиталисты и их приспешники давать.
Как показал исторический опыт больше всех в обещаниях "Рая" на Земле преуспели коммунисты.
17:53 02.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Наверное были, потому и повезло, пожалуй.
Странный вывод. В нашей семье не было никого, кто бы занимал хоть какой-то значимый пост. Все были обыкновенными рабочими и крестьянами. Просто никто из нашей довольно большой семьи не стремился сесть в тюрьму. Вот я и хочу сказать, что в тюрьмах сидели заслуженно. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
Пусть не коммунизм, но история наглядно показала, что справедливое общество, в котором о человеке судят по делам его, а не по наличию у него безделушек, пусть и драгоценных, построить вполне возможно. И даже путь построения уже указан. И он явно не капитализм. Даже Иисус, отгоняя торгашей от храма, ясно дал понять, что не капитализм приведёт человечество в рай. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Как показал исторический опыт больше всех в обещаниях "Рая" на Земле преуспели коммунисты.
Именно коммунисты и способны построить рай на земле для всех.
18:21 02.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > В нашей семье не было никого, кто бы занимал хоть какой-то значимый пост. Все были обыкновенными рабочими и крестьянами. Просто никто из нашей довольно большой семьи не стремился сесть в тюрьму.
Может повезло, а может всегда и везде "Одобрям-с", Вам виднее. А многим не повезло, вот они для Вашей семьи и строили "коммунизм".
> Вот я и хочу сказать, что в тюрьмах сидели заслуженно.
Значит все же "Одобрям-с", а не простое везение?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что не весь народ за колючей проволокой строил "Светлое будущее" как-то доказывает, что был построен коммунизм?
>Пусть не коммунизм, но история наглядно показала, что справедливое общество, в котором о человеке судят по делам его, а не по наличию у него безделушек, пусть и драгоценных, построить вполне возможно.
Мы видим что построено.
Так что ж тогда Вы это построенное общество так ненавидите?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как показал исторический опыт больше всех в обещаниях "Рая" на Земле преуспели коммунисты.
>Именно коммунисты и способны построить рай на земле для всех.
утонул уже Ваш "Рай" так и не построенный
19:19 02.05.2016
Вот интересное наблюдение.
Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую...
Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
Так и спрашивается, а за что же они так упорно "радеют", если коммунизм они строить не хотят? Наверное, им нужно, чтобы коммунизм за их особые заслуги по "радению" за трудящихся, эти самые трудящиеся построили персонально для них.
С Богом по бесплатной поставке манны небесной они, наверняка, не договорятся
05:23 03.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Может повезло, а может всегда и везде "Одобрям-с", Вам виднее. > А многим не повезло, вот они для Вашей семьи и строили "коммунизм".
Ага, особенно мой отец всё одобрял. Да он единственный в цехе с начальником цеха на матах разговаривал за разгильдяйство этого начальника. А Директор завода моему отцу из директорского фонда зарплату повысил за его профессионализм и этого начальника цеха один раз на ковёр вызвал и так его пропесочил, что тот больше с моим отцом не спорил. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так что ж тогда Вы это построенное общество так ненавидите?
Я ненавижу тех, кто развалил СССР, тем более, что СССР вовсе не нуждался в развале. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую... > > Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
Радеют за то, чтобы им не мешали строить. С нашими олигархами только склепы построить можно. Пока олигархи правят, никаких коммунистических отношений не будет, хоть в лепёшку расшибись.
05:39 03.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую... >
автор на основе неверных базовых понятиях пытается создать удобную для критики модель, пытаясь казуистично обобщить ложные выводы. общие слова изобилуют в тексте, патологически боясь какой либо конкретики.
> Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
противопостовляет себя тем, кто хочет власти. как бы намекает окружающим, что власти хотят только коммунисты. власть и партию выставляет голословно в роли некой хитрой машины, целью которойслужит идея уничтожения и обваровывания людей. подмена понятий, коверканье сути понятий.
> > Так и спрашивается, а за что же они так упорно "радеют", если коммунизм они строить не хотят?
обобщение ложное. кто конкретно? фамилии? все разные. какой период ссср имелось ввиду? непонятно. попытка навязать ложное мнение на иллюзии однозначных знаний (....если коммунизм они строить не хотят). это сугубо твое мнение и не более.
> Наверное, им нужно, чтобы коммунизм за их особые заслуги по "радению" за трудящихся, эти самые трудящиеся построили персонально для них. >
ложные выводы, основанные сугубо на вашем желании. к реальности не имеющие отношение
10:02 03.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может повезло, а может всегда и везде "Одобрям-с", Вам виднее. >> А многим не повезло, вот они для Вашей семьи и строили "коммунизм".
>Директор завода моему отцу из директорского фонда зарплату повысил за его профессионализм и этого начальника цеха один раз на ковёр вызвал и так его пропесочил, что тот больше с моим отцом не спорил.
Ага, значит не повезло, а заслужил/выслужился, судя по Вашей же информации
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что ж тогда Вы это построенное общество так ненавидите?
>Я ненавижу тех, кто развалил СССР, тем более, что СССР вовсе не нуждался в развале.
Так коммунисты и развалили, а потомки красных комиссаров и прихватизировали все и вся. Как Вы ненавидите их за это очень даже видно здесь в Вашей фанатичной преданности их идеям: "Отнять и поделить", "Отнять и присвоить".
>> Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую... >> >> Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
>Радеют за то, чтобы им не мешали строить. С нашими олигархами только склепы построить можно. Пока олигархи правят, никаких коммунистических отношений не будет, хоть в лепёшку расшибись.
Да Вы и не пытаетесь что-то строить. Вам как тому танцору все что-то мешает.
Вот что мешает таким путем начать строить коммунистические отношения?:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько бы коммунистов не спрашивал, почему бы им не заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев, ни в какую... >>
>автор на основе неверных базовых понятиях пытается создать удобную для критики модель, пытаясь казуистично обобщить ложные выводы. > общие слова изобилуют в тексте, патологически боясь какой либо конкретики.
Ну, и где Ваша конкретика, которой Вы не боитесь патологически? Где Вы создали или хотя бы пытались организовать коммунистические отношения?
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подавай им непременно власть, причем диктаторскую, их единственной руководящей и направляющей партии, причем именно своей (а их сейчас развелось немеряно этих "радетелей" за трудовой народ).
> > противопостовляет себя тем, кто хочет власти. как бы намекает окружающим, что власти хотят только коммунисты. власть и партию выставляет голословно в роли некой хитрой машины, целью которойслужит идея уничтожения и обваровывания людей. подмена понятий, коверканье сути понятий.
Вы отвечайте за себя, а они пусть отвечают за себя. Вам власть для чего, если Вы никакого коммунистического общества и не собираетесь строить? В этом и заключается подмена понятий и обман граждан Вашей партией, а еще и тем, что Вы в упор не желаете анализировать исторический факт провала Вашей фантазии-утопии.
