> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?); > 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
> > В данной теме мы не дефекты капитализма обсуждаем, а невозможность иного коммунизма, кроме тоталитарного, да и то уже повсеместно утонувшего. > quoted1
Нельза рассматривать становление социализма отдельно от капитализма и его становление. Капитализм устанавливался такой же диктатурой. И ваши бредни о невозможности коммунизма это только ваши бредни.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?); quoted2
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правильно подмечено, это важно, выбор. это и есть свобода.
>>> Но почему Вы решили что Коммунизм, это идти куда то строем. quoted3
>> Это не я решил, а исторический опыт показал. quoted2
> > Да что ты говоришь. > Расскажи где у нас коммунизм был. Ась? quoted1
А я, в отличии от около коммунистических демагогов, оправдывающих большевистскую диктатуру, и не утверждаю, что Тоталитарный коммунизм... есть социализм как первая фаза коммунизма.
> Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ.
> Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации. > КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. > Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
>>> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правильно подмечено, это важно, выбор. это и есть свобода. >>>> Но почему Вы решили что Коммунизм, это идти куда то строем.
>>> Это не я решил, а исторический опыт показал. quoted3
>>
>> Да что ты говоришь. >> Расскажи где у нас коммунизм был. Ась? quoted2
> > А я, в отличии от около коммунистических демагогов, оправдывающих большевистскую диктатуру, и не утверждаю, что Тоталитарный коммуни... есть социализм как первая фаза коммунизма. quoted1
Какой такой тоталитарный коммунизм. Такого понятия нет. И не было его. Если вы че то там придумали сами то нужно пояснить. Да и категории людей каких вы описали в природе нет. Вернее они мерещатся всякий продажнвм капиталистическим агитаторам. А первую фазу вернее подготовку к социализму вы выдаете за какой то социализм. И социализма не было. Так называемая диктатура пролетариата это переходный момент от капитализма к социализму. И моциализмом не явлчется . И усиление государства в этот период ни кто и не отрицает. То же было и при смене феодализма на капитализм.
> > Напротив: > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. quoted2
Ни кто к этому на данном периоде и не стремился. Реализована частично отмена частной собственности на средства производства. Была. Огусударствление средств производства. Что в будущем позволило бы обобществить эту собственность. И только это отменяет эксплуатацию.
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > - не реализовано quoted1
Дебилы начали скакать.
>> 3.Диктатура пролетариата. > - не реализовано quoted1
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. quoted3
>>Фонтазии капиталистической политпроститутки.
>> Коммунизм всемирный можно создать хоть завтра. >> Просто у некоторых ума не хватает. quoted2
> > Вы не можете предъявить коммунизм даже в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе. quoted1
Коммун по миру полно. Но коммунизм строится из социализма, а не из капитализма.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ. quoted2
>> Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. quoted1
Только это создается в социализме.
- ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
Потому и нужен социализм.
>> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. quoted1
Возможно. Но и это в социалистическом обществе строится.
>> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун. quoted1
Нет. Нужно строить социализм. А уж потом создавать коммуны.
Со времён Плеве, Трепова, Зубатова и т.п. отребья тайная политическая полиция ДЕЛАЕТ ВИД, что не понимает, что у каждого человека (живущего на территории страны) должно быть ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Что частная жизнь НЕПРИКОСНОВЕННА. Лубянская шобла и по сей день категорически не желает считаться с ПРАВОМ ЧЕЛОВЕКА на неприкосновенность личной жизни. Преемники Охранного отделения и контрразведки Российской империи всю дорогу подслушивали, подсматривали, перлюстрировали, топтались в наружках. Менялись лишь технологии. ШПИОНАЖ за собственными гражданами был (и есть) аксиомой для лубянской шоблы. Накапливались многочисленнейшие досье. Которые в один нужный момент пускались в ход. Преемникам охранки наплевать и забыть на реальную "безопасность государства". Информация, украденная из частной жизни человека, становилась ОРУДИЕМ ШАНТАЖА этого человека и ничем иным. Людей держали на коротком поводке. Или ломали жизнь. --- Это - поведенческая норма тайной политической полиции во всех тоталитарных государствах. Но, если немцев (и немецкое гестапо) приводили в чувство денацификацией, а руководителей гестапо казнили, то в оккупированной сексотами России, так и не было Люстрации.
А-ха-ха. Идеалист, Вы еще не утомились? Вы случаем не преподаватель в школе? Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков", что это таки сильно демотивирует...
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А-ха-ха. Идеалист, Вы еще не утомились? Вы случаем не преподаватель в школе? Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" ; апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков&quo t;, что это таки сильно демотивирует... quoted1
Ну у меня работа такая, что иногда много свободного времени. Нет не учитель. Ну я так заглчдываю иногда на темы Совка и подобные им. Иногда они сами подсказывают некоторые решения. Не подозревая об этом. Идеология не должна стоять на месте и догматироватся. Когда же агитаторы от капитализма начинают придумывать очередной бред то иногда создается условия для появления новой мысли. Да и ругаться с едросам. Надоедает. А я сижу только на этом форуме. Так что вот и получается что как бы тут провожу много времени.
Наркотик черт возьми еще тот. Хорошо что меня часто банят. Хе хе.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но коммунизм строится из социализма, а не из капитализма. quoted1
Коммунизм строится на базе коммунистических общественных отношениях, и не иначе. А нет их и коммунизма нет. Попробуйте сперва организовать коммунистические отношения в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе. И вот когда такие добровольные общественные объединения станут устойчивы и развиваться, то тогда и предлагайте коммунизм всему обществу. А пока увы и ах...
Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. (Философская энциклопедия)
> Первично в этом определении – совершенное общество.
> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. > И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
>> Первично в этом определении – совершенное общество.
>> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. >> Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. >> И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества. quoted2
Ну и понеслись бред и от осы капиталистической мрази.
Бред мне ваш не интересен. Утопия это то что капитализм вечен. Он уже смрадно издызает. И чем быстрее пере режут чмошных буржуев тем больше шанс что человечество вообще выжевет.
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков", что это таки сильно демотивирует... quoted1
Какое нужно терпение "идеалисту" для его поноса? У него же нет ни единого проблеска какой-либо мысли. Кстати, а у Вас они есть ли, или только "замечания" по поводу топикастера?
> > Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков", что это таки сильно демотивирует... quoted2
>
> Какое нужно терпение "идеалисту" для его поноса? > У него же нет ни единого проблеска какой-либо мысли. > Кстати, а у Вас они есть ли, или только "замечания" по поводу топикастера? quoted1
У вас прямо чистые мысли. Бред под капиталистического агитатора и старческий маразм вызванный ненавистью к совку это не ясные мысли, а бред и маразм.
Кстати ни одного обьявленого тезиса в многочисленных темах так ты и не доказал не обосновал. Ясномыслящий ты нашь.
> А без диктатуры разве победа невозможна?История доказывает обратное.> А когда цели достигнем диктатура сменится конечно. Каким образом и какой ценой?В СССР диктатура сменилась демократией вместе с падением государства СССР.
Конечно не возможна. Какая история? Мы же о войне. С древних времен, свиньей ходили. и Главное правило -"Держать строй" А война заканчивается. и солдаты ходящие строем, свободно живут и гуляют.
В СССР диктатура кого была? Брежнев диктатор что ли? Откуда эти кошмары? Вы Афоню посмотрите, как его злые комуняки на собрании чуть не повесели, за то что в фонтан залез )) Да у нас пол страны после обеда бухие были, Диктатура блин. )) Стесняюсь спросить, Вы в СССР не под барбитурой сидели, это много могло бы объяснить )) Шучу.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. > А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
Какой еще опыт, где, вы коммунизм видели кроме теории. Какой Ленин, какие ораторы. С тех пор сто лет прошло, Ваше знание застыло. Фреско посмотрите. где он конкретно не прав?
> Как только проповедники-миссионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ.Что и было продемонстрировано в Советском обществе
Это применимо ко всем системам. Что сейчас в России ее нет? Или в Украине? Или царская охранка это выдумка? Да и в СССР была охота не на ведьм, а на Новодворских, да и тем сначала года три пальцем грозили, и уговаривали в себя прийти. И время показало что это реально больные люди были, да и сейчас они есть. )
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без диктатуры разве победа невозможна? >> История доказывает обратное. quoted2
>Конечно не возможна. > Какая история? Мы же о войне. quoted1
Да. О войне. Какая диктатура была в странах Антанты, победивших в Первой мировой войне?
> С древних времен, свиньей ходили. и Главное правило -"Держать строй" > А война заканчивается. и солдаты ходящие строем, свободно живут и гуляют. quoted1
Вы путаете армию государства со всем его населением/обществом.