Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:34 22.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И это продемонстрировали все капиталистические страны.
> Маразм опять попер.
quoted1

В данной теме мы не дефекты капитализма обсуждаем, а невозможность иного коммунизма, кроме тоталитарного, да и то уже повсеместно утонувшего.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:42 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В данной теме мы не дефекты капитализма обсуждаем, а невозможность иного коммунизма, кроме тоталитарного, да и то уже повсеместно утонувшего.
>
quoted1
Нельза рассматривать становление социализма отдельно от капитализма и его становление.
Капитализм устанавливался такой же диктатурой.
И ваши бредни о невозможности коммунизма это только ваши бредни.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
quoted2
quoted1

Нельзя построить капитализм на добровольных началах, а на принудительных какой же это капитализм где опора его это либеральная идеология.

Именно так говорили замшелые феодалы. Где они теперь.
>> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
quoted1
Голословное утверждение.
Коммунизм строится из социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:00 22.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да что ты говоришь.
> Расскажи где у нас коммунизм был. Ась?
quoted1

А я, в отличии от около коммунистических демагогов, оправдывающих большевистскую диктатуру, и не утверждаю, что Тоталитарный коммунизм... есть социализм как первая фаза коммунизма.

Напротив:

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
quoted1
- не реализовано
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
quoted1
- не реализовано
> 3.Диктатура пролетариата.
quoted1
- не реализовано


Советский социализм – какая общественно-...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда.
quoted2
>Фонтазии капиталистической политпроститутки.
> Коммунизм всемирный можно создать хоть завтра.
> Просто у некоторых ума не хватает.
quoted1

Вы не можете предъявить коммунизм даже в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:15 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А я, в отличии от около коммунистических демагогов, оправдывающих большевистскую диктатуру, и не утверждаю, что Тоталитарный коммуни... есть социализм как первая фаза коммунизма.
quoted1
Какой такой тоталитарный коммунизм.
Такого понятия нет. И не было его.
Если вы че то там придумали сами то нужно пояснить.
Да и категории людей каких вы описали в природе нет.
Вернее они мерещатся всякий продажнвм капиталистическим агитаторам.
А первую фазу вернее подготовку к социализму вы выдаете за какой то социализм.
И социализма не было.
Так называемая диктатура пролетариата это переходный момент от капитализма к социализму. И моциализмом не явлчется .
И усиление государства в этот период ни кто и не отрицает.
То же было и при смене феодализма на капитализм.
>
> Напротив:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
quoted2
>- не реализовано
quoted1
Ни кто к этому на данном периоде и не стремился.
Реализована частично отмена частной собственности на средства производства. Была.
Огусударствление средств производства. Что в будущем позволило бы обобществить эту собственность.
И только это отменяет эксплуатацию.
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
> - не реализовано
quoted1
Дебилы начали скакать.
>> 3.Диктатура пролетариата.
> - не реализовано
quoted1
Частично. Реализована.
Дебилы начали скакать.
Развернуть начало сообщения
>
> Вы не можете предъявить коммунизм даже в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе.
quoted1
Коммун по миру полно.
Но коммунизм строится из социализма, а не из капитализма.
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ.
quoted2
quoted1

Социалистические зародились давно.
>> Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями.
quoted1
Только это создается в социализме.

- ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.

Потому и нужен социализм.
>> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
quoted1

Возможно. Но и это в социалистическом обществе строится.
>> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
quoted1
Нет. Нужно строить социализм. А уж потом создавать коммуны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zalman2017 35329
35329


Сообщений: 394
11:28 22.09.2016
Со времён Плеве, Трепова, Зубатова и т.п. отребья тайная политическая полиция ДЕЛАЕТ ВИД, что не понимает, что у каждого человека (живущего на территории страны) должно быть ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Что частная жизнь НЕПРИКОСНОВЕННА. Лубянская шобла и по сей день категорически не желает считаться с ПРАВОМ ЧЕЛОВЕКА на неприкосновенность личной жизни. Преемники Охранного отделения и контрразведки Российской империи всю дорогу подслушивали, подсматривали, перлюстрировали, топтались в наружках. Менялись лишь технологии. ШПИОНАЖ за собственными гражданами был (и есть) аксиомой для лубянской шоблы. Накапливались многочисленнейшие досье. Которые в один нужный момент пускались в ход. Преемникам охранки наплевать и забыть на реальную "безопасность государства". Информация, украденная из частной жизни человека, становилась ОРУДИЕМ ШАНТАЖА этого человека и ничем иным. Людей держали на коротком поводке. Или ломали жизнь. --- Это - поведенческая норма тайной политической полиции во всех тоталитарных государствах. Но, если немцев (и немецкое гестапо) приводили в чувство денацификацией, а руководителей гестапо казнили, то в оккупированной сексотами России, так и не было Люстрации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
11:36 22.09.2016
А-ха-ха. Идеалист, Вы еще не утомились? Вы случаем не преподаватель в школе? Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков", что это таки сильно демотивирует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Полиграф
Полиграф


Сообщений: 6423
11:40 22.09.2016
zalman2017 35329 (35329) писал(а) в ответ на сообщение:
> Со времён Плеве, Трепова, Зубатова и т.п. отребья тайная политическая полиция ДЕЛАЕТ ВИД, что не........
quoted1
А ето к чему пассаж был выдан..?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:45 22.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А-ха-ха. Идеалист, Вы еще не утомились? Вы случаем не преподаватель в школе? Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" ; апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков&quo t;, что это таки сильно демотивирует...
quoted1
Ну у меня работа такая, что иногда много свободного времени.
Нет не учитель.
Ну я так заглчдываю иногда на темы Совка и подобные им. Иногда они сами подсказывают некоторые решения. Не подозревая об этом.
Идеология не должна стоять на месте и догматироватся. Когда же агитаторы от капитализма начинают придумывать очередной бред то иногда создается условия для появления новой мысли.
Да и ругаться с едросам. Надоедает.
А я сижу только на этом форуме. Так что вот и получается что как бы тут провожу много времени.

Наркотик черт возьми еще тот. Хорошо что меня часто банят. Хе хе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:26 22.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но коммунизм строится из социализма, а не из капитализма.
quoted1
Коммунизм строится на базе коммунистических общественных отношениях, и не иначе.
А нет их и коммунизма нет.
Попробуйте сперва организовать коммунистические отношения в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе.
И вот когда такие добровольные общественные объединения станут устойчивы и развиваться, то тогда и предлагайте коммунизм всему обществу.
А пока увы и ах...

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:

Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.
(Философская энциклопедия)
Развернуть начало сообщения


> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей.
> Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.
> И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:32 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но коммунизм строится из социализма, а не из капитализма.
quoted2
>Коммунизм строится на базе коммунистических общественных отношениях, и не иначе.
quoted1
Которые возникают в социализме.
> А нет их и коммунизма нет.
quoted1
Они есть. Но не развиты.
Разовьются они в социализме.
> Попробуйте сперва организовать коммунистические отношения в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе.
quoted1

После того как установится устойчевый социализм.
> И вот когда такие добровольные общественные объединения станут устойчивы и развиваться, то тогда и предлагайте коммунизм всему обществу.
quoted1

Ибо коммунизм строится из социализма.
> А пока увы и ах...
quoted1

Пока нужно резать бурдуйское гавно и строить социализм.
Развернуть начало сообщения
quoted1

Ну и понеслись бред и от осы капиталистической мрази.

Бред мне ваш не интересен.
Утопия это то что капитализм вечен. Он уже смрадно издызает.
И чем быстрее пере режут чмошных буржуев тем больше шанс что человечество вообще выжевет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:34 22.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Терпения на такие беседы таки нужно вагон, ибо порой на одно короткое (но при этом бездонно глупое и невежественное) "замечание" апологета капитализма, приходится отвечать таким "многобуков", что это таки сильно демотивирует...
quoted1

Какое нужно терпение "идеалисту" для его поноса?
У него же нет ни единого проблеска какой-либо мысли.
Кстати, а у Вас они есть ли, или только "замечания" по поводу топикастера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:48 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какое нужно терпение "идеалисту" для его поноса?
> У него же нет ни единого проблеска какой-либо мысли.
> Кстати, а у Вас они есть ли, или только "замечания" по поводу топикастера?
quoted1
У вас прямо чистые мысли. Бред под капиталистического агитатора и старческий маразм вызванный ненавистью к совку это не ясные мысли, а бред и маразм.

Кстати ни одного обьявленого тезиса в многочисленных темах так ты и не доказал не обосновал.
Ясномыслящий ты нашь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
19:05 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А без диктатуры разве победа невозможна?История доказывает обратное.> А когда цели достигнем диктатура сменится конечно. Каким образом и какой ценой?В СССР диктатура сменилась демократией вместе с падением государства СССР.
quoted1
Конечно не возможна.
Какая история? Мы же о войне.
С древних времен, свиньей ходили. и Главное правило -"Держать строй"
А война заканчивается. и солдаты ходящие строем, свободно живут и гуляют.
В СССР диктатура кого была? Брежнев диктатор что ли? Откуда эти кошмары? Вы Афоню посмотрите, как его злые комуняки на собрании чуть не повесели, за то что в фонтан залез ))
Да у нас пол страны после обеда бухие были, Диктатура блин. ))
Стесняюсь спросить, Вы в СССР не под барбитурой сидели, это много могло бы объяснить )) Шучу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
19:25 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. > А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
quoted1
Какой еще опыт, где, вы коммунизм видели кроме теории.
Какой Ленин, какие ораторы. С тех пор сто лет прошло, Ваше знание застыло.
Фреско посмотрите. где он конкретно не прав?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не я решил, а исторический опыт показал.
quoted1
Имей мужество пользоваться собственным умом (Иммануил Кант)
))

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как только проповедники-миссионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ.Что и было продемонстрировано в Советском обществе
quoted1
Это применимо ко всем системам. Что сейчас в России ее нет?
Или в Украине? Или царская охранка это выдумка?
Да и в СССР была охота не на ведьм, а на Новодворских, да и тем сначала года три пальцем грозили, и уговаривали в себя прийти.
И время показало что это реально больные люди были, да и сейчас они есть. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:28 22.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без диктатуры разве победа невозможна?
>> История доказывает обратное.
quoted2
>Конечно не возможна.
> Какая история? Мы же о войне.
quoted1

Да. О войне.
Какая диктатура была в странах Антанты, победивших в Первой мировой войне?
> С древних времен, свиньей ходили. и Главное правило -"Держать строй"
> А война заканчивается. и солдаты ходящие строем, свободно живут и гуляют.
quoted1

Вы путаете армию государства со всем его населением/обществом.
> В СССР диктатура кого была?
quoted1

Партии, самоназвавшейся коммунистической.
> Вы Афоню посмотрите, как его злые комуняки на собрании чуть не повесели, за то что в фонтан залез ))
quoted1

Вы опять путаете понятия.
Диктатура - это система власти.
А качество Вождя, деспот или нет, личностная характеристика.
> Да у нас пол страны после обеда бухие были...
quoted1

Вот, вот.
Какова правящая партия - таково и общество, которым она управляет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали. В данной теме мы не дефекты капитализма обсуждаем, а невозможность иного коммунизма, кроме ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия