Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
09:51 19.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> А у меня есть данные, что и до 1917 года Россия испытывала подъем - без Джугашвили, разумеется. И вы по-прежнему отказываетесь комментировать большевистские манипуляции с российскими землями, которые и есть источник кризиса на Украине сегодня.
До 1917 был некоторый подъём (если его можно так назвать, так как до половины предприятий РИ были иностранными и, естественно, работали на Запад). Но за годы ПМВ этот подъём был анулирован. Более того, РИ погрязла в долгах, так как свой промышленности было для войны крайне не достаточно.
09:57 19.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> "Нулевая база Российской Империи?"
Конечно, фактически нулевая. Образования не было, специалистов было кот наплакал. Я уж не говорю о всеобщей антисанитарии в РИ, от которой смертность зашкаливала. Как ни крути, а ЭСталину всё пришлось создавать с нуля. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И уменя нет привычки впадать в утопию и тянуть туда других - я не мечтаю о всеобщем изобилии, потому что оно неосуществимо.
Для ленивого и эгоистичного человека всякие реформы - утопия. Не боги горшки обжигают. Нет для человека невозможного. Большевики это прекрасно доказали. Даже самую жестокую войну выиграли (при Романовых, да и при Керенском, Россия погибла бы навсегда).
10:01 19.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у меня есть данные, что и до 1917 года Россия испытывала подъем - без Джугашвили, разумеется. И вы по-прежнему отказываетесь комментировать большевистские манипуляции с российскими землями, которые и есть источник кризиса на Украине сегодня.
>До 1917 был некоторый подъём (если его можно так назвать, так как до половины предприятий РИ были иностранными и, естественно, работали на Запад). Но за годы ПМВ этот подъём был анулирован. Более того, РИ погрязла в долгах, так как свой промышленности было для войны крайне не достаточно.
Буржуазная революция все эти проблемы вполне решала. А вот к чему была большевистская диктатура? По сути установление большевистской диктатуры - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, поскольку препятствует установлению капиталистической ОЭФ взамен феодальной ОЭФ, что была в Российской империи.
13:16 19.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Буржуазная революция все эти проблемы вполне решала.
Чем именно? Увеличением внешнего долга? Поподробнее здесь, без вымыслов.
21:45 19.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазная революция все эти проблемы вполне решала.
>Чем именно? Увеличением внешнего долга? Поподробнее здесь, без вымыслов.
Внешний долг разве проблема? Да и какой он был? А вот России от СССР достались в наследство одни долги и нерентабельное устаревшее производство. Более менее современное производство было только в ВПК.
Вымыслы - это Ваше все. На них и построен весь неосталинизм.
> > В принципе не плохо сказано. > Про коммунизм пока можно рассуждать. Слишком велики пороки в самой башке у человечества. Тут нужно сами мозги чтоб изменились и стали бы и чище и правильнее. Сейчас это всё ещё пока находится в зародыше.
> Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.
>Именно, а вот на самом деле он в принципе как раз и отвечает чаяниям тех, кто хочет жить хорошо, но сейчас это не проходит, ибо жить хотят хорошо только лично для себя-пока так сегодняшний человек устроен. Бабки правят миром и пока они это будут делать-до коммунизма далеко. Может через тысячу лет и будет и то может маловато времени для этого.
Коммунизм существует у муравьёв, но человек склонен к выбирать лучшее, и бороться за его обладание - а это, основа капитализма. Как только человека лишают возможности улучшать своё личное потребление, выбирать лучшую женщину, для рождения лучших детей, то человек становится пассивным, впадает в депрессию, на работе он хочет спать, дома, пьянствовать... коммунизм - человеку чужд, и он будет всеми способами уклонятся от работы за идею, прикидываться больным и слабым... человеку для работы нужен материальный, а не только моральный стимул!
23:51 19.08.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> человеку для работы нужен материальный, а не только моральный стимул!
Правильно, но... При дальнейшем развитии технологий и увеличения производительности труда большая часть населения на нашем шарике окажется без работы, и "человек становится пассивным, впадает в депрессию, ... , пьянствовать... " (с). Потому социальная защищенность граждан необходима для жизни общества. Но эти вопросы решает уже не коммунистическая (большевистская) идеология, а социалистическая и социал-демократия. Те самые оппортунисты, ревизионисты, реформисты и прочие "ренегаты", которых при Ленине и Сталине пачками расстреливали сперва как контру, а затем как врагов народа.
"После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и коммунизм оказались противниками."
А коммунизм не установить никакими революциями.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
А вот коммунистические общественные отношения в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами, то вполне даже... Но коммунисты и этого не хотят, им не коммунизм нужен, а власть:
07:18 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Внешний долг разве проблема? > Да и какой он был?
Первая мировая война, в которую 1914 году вступила Российская Империя, с особой четкостью выявила порочность экономической модели взятой на вооружение. Вошедшая в мировую экономическую систему экономика оказалась неспособной обеспечить насущные жизненные проблемы страны и армии, ведущей войну. В результате: золотой запас, составлявший на начало войны 1,7 млрд. руб. в 1914 году, в 1915, уже же через год, уменьшился до 1,3 млрд. руб. а к январю 1917 года составил 1,1 млрд. руб. Внешний долг за первый год войны вырос с 8,8 млрд. руб. в 1914 году, до 10,5 млрд. руб. в 1915, а к январю 1917 года и вовсе составил, - 33,6 млрд. руб.
Если соотнести к сегодняшней стоимости доллара (это примерно в 100 раз), то внешний долг по сегодняшним расценкам был для РИ примерно как сегодня более 3 триллионов. Так проблема этот внешний долг или нет? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот России от СССР достались в наследство одни долги и нерентабельное устаревшее производство.
Для воров и мошенников любое производство - нерентабельное. Вот производство РИ, доставшееся в наследство новоявленному СССР: все эти предприятия России вовсе не принадлежали. Возьмём, например, книгу «Ценные бумаги государства Российского», изданную в Москве в 1995 году. В ней авторы приводят фотографии образцов ценных бумаг. Внимательно рассмотрев эти фотографии, мы видим, что промышленность России была практически поделена между западными государствами.
Так, например, акции предприятий, банков и железных дорог Российской Империи, имели надписи на русском, немецком, английском и французском языках, кроме адресов распространения в Санкт-Петербурге и в Москве имели адреса распространения в Европе и Соединенных Штатах. Иными словами, как минимум 2/3 промышленности России ей не принадлежали и работали не на благосостояние страны, а на поддержание роста иностранных экономик. Не правда ли, весьма знакомая картина?
Прежде всего, Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). Когда говорят об экономическом росте как-то оставляют в стороне одну очень интересную вещь — несмотря на экономический рост, доход на душу населения в России с 1885 года по 1913 снизился почти вдвое, отставание от развитых стран увеличилось почти вдвое. То есть Россия не развивалась, Россия регрессировала.
07:28 20.08.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> человеку для работы нужен материальный, а не только моральный стимул!
Коммунизм как раз и создаёт в первую очередь как материальный, так и моральный стимулы (с каждого по способности - каждому по труду на первоначальном этапе, а по потребности уже исходя из моральных стимулов).
18:35 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При нулевой базе РИ за каких-то 29 лет правления Сталина сразу в дамки?
Позволю себе ещё раз рассмеяться: Значит до 1917 года никто в России не работал, не воевал, не строил не пахал землю, не осваивал одну шестую часть суши. Была пустыня, куда заявились "большевики" и начали строить своё "царство". При этом они не пользовались услугами имперских специалистов, а всё сделали сами. При этом Ульянов не кричал, что "мы должны учиться у капиталистов" и не вводил НЭП, в котором ничего нового нет - всё та же погоня за баблом.
18:57 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не все императору, большинство - России.
Император - символ России и дают присягу - кстати надо бы уточнить - но я подозреваю, что присягу на верность в Империи давали и Императору и России.
19:00 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот благо для России и ее народа далеко не тождественны благоденствию императора. > Во время ВОВ не за Сталина воевали, а за свою Родину.
Но в Империи поговаривали так - будет плохо императоруб будет плохо России. Пример 1917 года полностью это подтверждает. По поводу Джугашвили полностью согласен.
19:08 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Консолидирует общество только одно (убеждён на 100%) - общая для всех идеология, принимаемая нелицемерно и добровольно. > Никакая общая идеология не существует в принципе.
Не так я выразился. Я имел в виду единую идеологию. Конечно, никогда этого не будет, чтобы всё человечество придерживалось единой идеологии. Применительно к России я бы сказал так - была доминирующая или государственная идеология. В Империи - православие. В СССР - атеистический коммунизм. Но помимо этих доминирующих идеологий всегда у других народов была своя вера. Это неразрешимая проблема для любого государства, вобравшего в себя другие народы.
> Поэтому всех просто поставили перед фактом переворота в Питере.
>>> Российское общество приняло с восторгом отрешение Николая II от престола, и совсем не возражало против установления "Всей Власти Советов", чем и разрешался правительственный кризис, вызванный отрешением Николая II от престола.
>> >> Правда, потом всё закончилось войной.
>Причина Гражданской войны - установление большевистской диктатуры. > Большевистская диктатура совсем не одно и тоже с "Всей Властью Советов". Большевистская диктатура власть Советов уничтожила, как власть, оставив только камуфляж и название.
