Вам виднее. Там действительно могут еще раз поверить в утонувшую уже утопию.
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Отобрать и поделить" - это Вы называете коммунизмом. quoted2
>Дурашка (эт я ласково) Ни социализм, ни коммунизм не предусматривает что то "отобрать и поделить" quoted1
Социализм и коммунизм может и не предусматривает, а марксизм-ленинизм сперва отбирает и делит, а позже отбирает и присваивает. Доказано историческими реалиями.
> А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производить стали лишь в СССР. >> Да, ну? quoted2
>Именно так. РИ, к сожалению ни хрена не производила, вот так вот quoted1
Да, ну? А кто-то утверждал, что пролетарии жили в бараках, а злобные буржуи их денно и ночно эксплуатировали. Так откуда взялись пролетарии, если РИ ничего не производила?
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто есть отщепенец решает, естественно, Вождь всех народов. >> Ну, и какие же это коммунистические отношения? quoted2
>Кто есть отщепенец решал не Вова Путин со товарищи, а Советы неродных депутатов. Именно народных (ткачи, сталевары и пр...) - удивлены? quoted1
Вова Путин со товарищами действительно не решают, кто отщепенец, в отличии от "коммунистического" вождя. Какие-такие Советы, сказочник? Большевисткая диктатура ликвидировала власть Советов еще в 1917-м году, оставив вместо власти Советов декорацию в виде назначаемой партией административно-хозяйственной канцерярии, полностью подконтрольной партийным органам власти.
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
> Конечно против. Конкуренция всегда является узаконенными бандитскими разборками, потому что побеждает не лучший, а самый наглый и бессовестный. Любое предпринимательство и сам рынок - это инструменты мошенничества и к экономике никакого отношения не имеют. quoted1
Значит человечество по своей природе происходит от наглых и бессовестных, поскольку именно они выигрывают конкуренцию в размножении. Не надо идти против собственной природы.
> Карл Маркс в книге "Капитал" > Цитата: > "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" quoted1
Вы способны доказать это утверждение Маркса, или предлагаете и нам поверить Марксу на слово? Но с какой стати?
>> И мне абсолютно наплевать, на то кто из вас "истинный ленинец", а кто "отщепенец", "правый-левый уклонист", и прочая.... >> Значит вы "истинные" немощное фуфло, раз проиграли своим "уклонистам", и мне насрать на то, почему это произошло. Произошло, и всё. >> И повторять снова этот эксперимент не вижу никакого смыла. quoted2
>Тогда не понятно, что вы в этой дискуссии делаете? Просто потявкать захотелось? quoted1
А мне непонятно, что делаете Вы. Кроме пустопорожнего прославления Сталина у Вас не прозвучало ни одной рациональной мысли.
> Капитализм, по сути - это вовсе НЕ экономика, капитализм - это вирус, ПАРАЗИТИРУЮЩИЙ на экономике. quoted1
Значит по-Вашему вся экономика - это вирус. Другой, отличной от капиталистической, экономики в современном мире не наблюдается. Советский Союз также построен был на капиталистической экономике. По другому не бывает.
>> А для такого результата нужен талант, которого сегодня уже нет. quoted2
>Н-да-с... Бесполезно придуркам что-то объяснять. Талант, и всё тут. quoted1
Ставр, помните мы с Вами обсуждали коммунистические отношения в теме: Семья - ячейка общества?... Данная тема перекликается с той темой в части возможности построения коммунистических отношений в пределах общины. Статья не моя, я ее с инета скопировал. Тут автор (она) не пошла дальше общины, а зря. Если община будет состоять из отдельных семейных ячеек, то такой коммунизм не выдержит и одного поколения. Это как в коммунальной квартире вектор направлен не на расширение общества, а на разбегание. По мере роста материального благосостояния появляются сначала отдельные столы, стулья. шкафчики, холодильники и все под персональными замками. А потом и разбегание по отдельным квартирам-норам.
Но вот что интересно, марксисты-ленинцы (не гоже называть их коммунистами) даже и не пытались обсуждать эти вопросы, а "божки на дыбежки" и ни в какую. Никаких коммунистических отношений им не надо, а подавай им власть, да обязательно в виде диктатуры их единственной "руководящей и направляющей" партии.
> Ставр, помните мы с Вами обсуждали коммунистические отношения в теме quoted1
У меня к коммунистам особое чувство,... смешанное... Жалость и досада. Материал-то человеческий, в общем не плохой. Люди с чувством справедливости и достоинства. Могли-бы реальную пользу обществу приносить. Так нет Мозги набекрень, занимаются какой-то хренью утопической. Какой-то припадочный максимализм. Затмение разума, помутнение рассудка. Вынь да положь им идеал. И в этот свой идеал они готовы людей рабочекрестьянской кувалдой вбить, и серпом остругать.
Неплохие в сущности люди-то. Не то что эти карголиберы наши доморощенные. Могли-бы профсоюзы поднимать. Социальными вопросами заниматься... Так нет.... Это блин предательство идеалов,.. правый уклонизм, троцкизьм, и пр опортунизьм.... Вот горе-то...
> Не то что эти карголиберы наши доморощенные. quoted1
Это именно те самые неплохие в сущности, но пробравшиеся в свое время наверх и урвавшие из общего себе. Такова вся система воспитания идеологией "Отнять и поделить"