Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктат
Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры?
Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. То есть, как это не было, спросят многие. А просто нигде эти идеалы не соблюдались. Ведь по существу, коммунизм — это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. Ну, и в какой стране был такой коммунизм? Если проанализировать всю историю человечества, то у первобытных людей могли возникать время от времени общины, где царил «коммунизм», где всё делили по-братски, и это было по честному, так как все вкладывали свои усилия в общее дело. Были подобные «коммунистические» общины и в более поздние времена, когда возникали религиозные образования, и вера объединяла людей в такие общины (правда, далеко не всегда). Подобный коммунизм можно найти и сейчас в отдельных семьях, общинах. Но можно ли построить коммунизм в целой стране, а тем более — мире? А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет — подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика — из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе — никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно — как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут — не нужно будет и угнетать. Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон — индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли — это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами — ад сущий. А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли. Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом. Но мы увидели, что в масштабе государства тоталикратия неизбежна. Поэтому сделаем выводы: 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных — какой же это коммунизм?); 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
В принципе не плохо сказано. Про коммунизм пока можно рассуждать. Слишком велики пороки в самой башке у человечества. Тут нужно сами мозги чтоб изменились и стали бы и чище и правильнее. Сейчас это всё ещё пока находится в зародыше. Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками.
>Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.
Именно, а вот на самом деле он в принципе как раз и отвечает чаяниям тех, кто хочет жить хорошо, но сейчас это не проходит, ибо жить хотят хорошо только лично для себя-пока так сегодняшний человек устроен. Бабки правят миром и пока они это будут делать-до коммунизма далеко. Может через тысячу лет и будет и то может маловато времени для этого.
> > Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками. quoted1
Я вот в этой теме: http://www.politforums.net/other/1439691860.htm... - всем коммунистам предлагаю начать строить коммунистические отношения. Не хотят. А хотят только диктатуры своей правящей партии, и ничего более.
> > Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками. quoted2
>
> Я вот в этой теме: http://www.politforums.net/other/1439691860.htm... - всем коммунистам предлагаю начать строить коммунистические отношения. > Не хотят. > А хотят только диктатуры своей правящей партии, и ничего более. quoted1
Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм, но - как западная проститутка опять вбрасываете это тухлое дерьмо на форумы. Сначала разберитесь с терминами, а потом вылазьте с лозунгами.
Вот "сюзеренная путинская #####ияquot - это как раз и именно тоталитаризм. С несменяемым каудильо, отсутствием независимых ветвей власти, свободы СМИ и пр. Правда, эту тему либералы не любят - ибо они же сами под указкой США, такое и построили, в своих целях..
> ТГ/АМ Минус теме. > > Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм quoted1
Конечно, откуда знать то, что в реальной жизни не осуществимо. А то что Вам представляется в фантазиях воспаленного головного мозга, то касается только Вас и клиники:
> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий. quoted1
Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ?
> > ТГ/АМ Минус теме. > > Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм, но - как западная проститутка опять вбрасываете это тухлое дерьмо на форумы.
> Сначала разберитесь с терминами, а потом вылазьте с лозунгами. > > Вот "сюзеренная путинская #####ияquot - это как раз и именно тоталитаризм. С несменяемым каудильо, отсутствием независимых ветвей власти, свободы СМИ и пр. Правда, эту тему либералы не любят - ибо они же сами под указкой США, такое и построили, в своих целях.. quoted1
Правильно... но все ж приятно троллить путинский Тоталитаризм с запретом на Свободу Слова
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктат > > > > > > Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры? > > Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсов ско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. То есть, как это не было, спросят многие. А просто нигде эти идеалы не соблюдались. Ведь по существу, коммунизм – это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. Ну, и в какой стране был такой коммунизм? > Если проанализировать всю историю человечества, то у первобытных людей могли возникать время от времени общины, где царил «коммунизм», где всё делили по-братски, и это было по честному, так как все вкладывали свои усилия в общее дело. Были подобные «коммунистические» общины и в более поздние времена, когда возникали религиозные образования, и вера объединяла людей в такие общины (правда, далеко не всегда). Подобный коммунизм можно найти и сейчас в отдельных семьях, общинах. Но можно ли построить коммунизм в целой стране, а тем более – мире? > А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма. > > > > Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать. > Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологич еские типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий. > А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли. > Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом. Но мы увидели, что в масштабе государства тоталикратия неизбежна. > Поэтому сделаем выводы: > 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
>> ТГ/АМ Минус теме. >> >> Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм quoted2
>
> Конечно, откуда знать то, что в реальной жизни не осуществимо. > А то что Вам представляется в фантазиях воспаленного головного мозга, то касается только Вас и клиники: > http://razuznai.ru/psikhiat... quoted1
Этого не может быть потому что этого не может быть. Где то я такое уже слышал.
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры? quoted1
Мы конечно дикари и варвары. Всякое было, но не было геноцида и фашизма.
А вот просвещенная западная цивилизация устроила почти полный геноцид индейцев Америки. Родила Фашистскую Германию. Да и теперь ради сверхприбыли уничтожает целые страны, ввергая в хаос и нищету целые народы. Во имя прав человека золотого лярда, вернее лучших представителей золотого лярда.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий. quoted2
>Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ? > quoted1
Вы только своего "Бога" признаете автором общественных законов, опровергнутых историческим опытом?
> Опять одно сплошное охаивание. Во всей статье не сказано даже главного - коммунизм без прагматического подхода не возможен. А что такое прагматизм? Это система, в которой возможно найти место человеку с любыми наклонностями. То есть, любые наклонности человека возможно повернуть на благо общества. Тогда в такой системе не будет лишних людей и изгоев. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы еще и не пробовали, а уже вопите, что Вас обидели. quoted2
>Как это не пробовали? Найдите сегодня хоть одну артель на общественных началах? Даже АО все превратились в частные предприятия. Потому что капитализм не терпит общественные артели. quoted1
Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему. Не о производственных отношениях речь, а о коммунистических. Создать коммунистические отношения Вы не пробовали. Вы их боитесь, они лишат Вас возможности когда-либо установить диктатуру единственной правящей партии.
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологич еские типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий. quoted3
>>Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ? >> quoted2
>Вы только своего "Бога" признаете автором общественных законов, опровергнутых историческим опытом? > > >
>>> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий.
>> Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ? >> quoted2
>Вы только своего "Бога" признаете автором общественных законов, опровергнутых историческим опытом? quoted1