Все обо всем

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

Sovok-b/u
3942 75839 12:54 28.04.2016
   Thread rating +7
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 34923
Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктат







Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры?

Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. То есть, как это не было, спросят многие. А просто нигде эти идеалы не соблюдались. Ведь по существу, коммунизм — это групповая, общинная жизнь людей, где на добровольных началах царствуют братство и равенство, и нет угнетателей, нет и угнетённых. И полнейшая демократия, и разные народы, и разные конфессии мирно сосуществуют друг с другом. Верующие и атеисты не противоборствуют между собой, крестьяне и рабочие, интеллигенты и те, кто ими хотел бы стать, друг другу не учиняют неприятностей. Ну, и в какой стране был такой коммунизм?
Если проанализировать всю историю человечества, то у первобытных людей могли возникать время от времени общины, где царил «коммунизм», где всё делили по-братски, и это было по честному, так как все вкладывали свои усилия в общее дело. Были подобные «коммунистические» общины и в более поздние времена, когда возникали религиозные образования, и вера объединяла людей в такие общины (правда, далеко не всегда). Подобный коммунизм можно найти и сейчас в отдельных семьях, общинах. Но можно ли построить коммунизм в целой стране, а тем более — мире?
А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет — подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика — из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.





Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе — никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно — как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут — не нужно будет и угнетать.
Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон — индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли — это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами — ад сущий.
А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом. Но мы увидели, что в масштабе государства тоталикратия неизбежна.
Поэтому сделаем выводы:
1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных — какой же это коммунизм?);
2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.

Источник: http://phishka.ru/v-mire-sobytiy/politika/11488...



Link Complain Quote  
  Serg58
Serg58


Messages: 9007
13:12 28.04.2016
В принципе не плохо сказано.
Про коммунизм пока можно рассуждать. Слишком велики пороки в самой башке у человечества. Тут нужно сами мозги чтоб изменились и стали бы и чище и правильнее. Сейчас это всё ещё пока находится в зародыше.
Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
>Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.

Именно, а вот на самом деле он в принципе как раз и отвечает чаяниям тех, кто хочет жить хорошо, но сейчас это не проходит, ибо жить хотят хорошо только лично для себя-пока так сегодняшний человек устроен. Бабки правят миром и пока они это будут делать-до коммунизма далеко. Может через тысячу лет и будет и то может маловато времени для этого.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 34923
13:29 28.04.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на post:
>
> Мало того этим коммунизмом кой-где даже прикрываются некоторые особи террористического толка, представляя себя с крылышками.
quoted1

Я вот в этой теме: http://www.politforums.net/other/1439691860.htm... - всем коммунистам предлагаю начать строить коммунистические отношения.
Не хотят.
А хотят только диктатуры своей правящей партии, и ничего более.
Liked: Rus349Lan
Link Complain Quote  
  Serg58
Serg58


Messages: 9007
13:35 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Я вот в этой теме: http://www.politforums.net/other/1439691860.htm... - всем коммунистам предлагаю начать строить коммунистические отношения.
> Не хотят.
> А хотят только диктатуры своей правящей партии, и ничего более.
quoted1
Ачкуют типа
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
13:56 28.04.2016
ТГ/АМ Минус теме.

Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм, но - как западная проститутка опять вбрасываете это тухлое дерьмо на форумы.
Сначала разберитесь с терминами, а потом вылазьте с лозунгами.

Вот "сюзеренная путинская #####ияquot - это как раз и именно тоталитаризм. С несменяемым каудильо, отсутствием независимых ветвей власти, свободы СМИ и пр. Правда, эту тему либералы не любят - ибо они же сами под указкой США, такое и построили, в своих целях..
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 34923
14:17 28.04.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> ТГ/АМ Минус теме.
>
> Вы, батенька, никогда не знали что такое коммунизм
quoted1

Конечно, откуда знать то, что в реальной жизни не осуществимо.
А то что Вам представляется в фантазиях воспаленного головного мозга, то касается только Вас и клиники:

http://razuznai.ru/psikhiatritcheskaya_bolnitsa...



Link Complain Quote  
  ARTURYCh
30767


Messages: 13128
15:04 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий.
quoted1
Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ?
Link Complain Quote  
  ARTURYCh
30767


Messages: 13128
15:09 28.04.2016

Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Сначала разберитесь с терминами, а потом вылазьте с лозунгами.
>
> Вот "сюзеренная путинская #####ияquot - это как раз и именно тоталитаризм. С несменяемым каудильо, отсутствием независимых ветвей власти, свободы СМИ и пр. Правда, эту тему либералы не любят - ибо они же сами под указкой США, такое и построили, в своих целях..
quoted1
Правильно... но все ж приятно троллить путинский Тоталитаризм с запретом на Свободу Слова
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
15:11 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
>
> Источник: http://phishka.ru/v-mire-so...
quoted1
ЧУШЬ.
Коммунизм идеология полностью противоположна тоталитаризму.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
15:13 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Конечно, откуда знать то, что в реальной жизни не осуществимо.
> А то что Вам представляется в фантазиях воспаленного головного мозга, то касается только Вас и клиники:
> http://razuznai.ru/psikhiat...
quoted1
Этого не может быть потому что этого не может быть.
Где то я такое уже слышал.
Link Complain Quote  
  Bulgarin
Bulgarin


Messages: 378
16:02 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры?
quoted1

Мы конечно дикари и варвары. Всякое было, но не было геноцида и фашизма.

А вот просвещенная западная цивилизация устроила почти полный геноцид индейцев Америки. Родила Фашистскую Германию. Да и теперь ради сверхприбыли уничтожает целые страны, ввергая в хаос и нищету целые народы. Во имя прав человека золотого лярда, вернее лучших представителей золотого лярда.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 34923
16:11 28.04.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на post:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий.
quoted2
>Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ?
>
quoted1
Вы только своего "Бога" признаете автором общественных законов, опровергнутых историческим опытом?





Социология и ГУГЛ Вам в помощь.

http://www.politforums.net/religion/1432571246.... - Коммунизм – религия?
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 34923
16:19 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на post:
> Опять одно сплошное охаивание. Во всей статье не сказано даже главного - коммунизм без прагматического подхода не возможен. А что такое прагматизм? Это система, в которой возможно найти место человеку с любыми наклонностями. То есть, любые наклонности человека возможно повернуть на благо общества. Тогда в такой системе не будет лишних людей и изгоев.
quoted1

Читать статью не пробовали?

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы еще и не пробовали, а уже вопите, что Вас обидели.
quoted2
>Как это не пробовали? Найдите сегодня хоть одну артель на общественных началах? Даже АО все превратились в частные предприятия. Потому что капитализм не терпит общественные артели.
quoted1

Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему.
Не о производственных отношениях речь, а о коммунистических.
Создать коммунистические отношения Вы не пробовали.
Вы их боитесь, они лишат Вас возможности когда-либо установить диктатуру единственной правящей партии.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
16:29 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Социология и ГУГЛ Вам в помощь.
>
> http://www.politforums.net/... - Коммунизм – религия?
quoted1
А вы признаете только свои фанатичные фантазии.
Link Complain Quote  
  ARTURYCh
30767


Messages: 13128
16:39 28.04.2016

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ... Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий.
>> Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ?
>>
quoted2
>Вы только своего "Бога" признаете автором общественных законов, опровергнутых историческим опытом?
quoted1



В НАЧАЛЕ принято отвечать на Вопросы .... ждем !
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version