Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
23:11 17.10.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда этот Закон Индивидуальности выковыряли в ОБЩЕстве, и кто его автор ?
>Уважаю Вас и ваше мнение..потому-что тамо..нихто не знает.. и что есть коммунизм.. и какое отношение он имеет к СССР..
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты доказывать то будешь свои маразм ы про тоталитарный коммунизм или нет.
> > Читай тему, особенно первый пост, и задавай вопросы, что ты в нем не понял.
Там про какойто совок. И нм че не сказано про тоталитаоизм в коммунизме. И все 200 страниц твоего маразматического нытья про СССР. Но не слова про тоталитаризм в коммунизме. Так что доказывай. Свое утверждение. Не основываясь на стране где коммунизма и подавно не было.
09:13 18.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Там про какойто совок.
Автор является антикоммунякой, а значит, имеет в сознании стандартный для этого типажа баг. Он, с одной стороны, воспринимает СССР как эталон реализации идей максизма-ленинизма, и на примере недостатков СССР показывает, как ему кажется, порочность этих идей.
С другой стороны, он ,как истинный совок-антикоммуняка, критиковать что бы то ни было умеет лишь с позиций того же самого марксизма-ленинизма...Либертианство, анархизм - для него ,как для настоящего продукта советского воспитания, лес густой с бабами-Ягами...Поэтому наш антикоммуняка СССР умеет более-менее грамотно обвинить лишь ... в отклонении от постулатов учения Маркса, в несоответствии оным...
Тем самым впадает в путаницу ,постоянно подменяет предметы обсуждения, расширяет-сужает их, толкует понятия по своему усмотрению, и вынужден прибегать к постоянным эристическим уловкам.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там про какойто совок.
>Автор является антикоммунякой, а значит, имеет в сознании стандартный для этого типажа баг. > Он, с одной стороны, воспринимает СССР как эталон реализации идей максизма-ленинизма, и на примере недостатков СССР показывает, как ему кажется, порочность этих идей. >
> С другой стороны, он ,как истинный совок-антикоммуняка, критиковать что бы то ни было умеет лишь с позиций того же самого марксизма-ленинизма...Либертианство, анархизм - для него ,как для настоящего продукта советского воспитания, лес густой с бабами-Ягами...Поэтому наш антикоммуняка СССР умеет более-менее грамотно обвинить лишь ... в отклонении от постулатов учения Маркса, в несоответствии оным... > > Тем самым впадает в путаницу ,постоянно подменяет предметы обсуждения, расширяет-сужает их, толкует понятия по своему усмотрению, и вынужден прибегать к постоянным эристическим уловкам.
Это я знаю. Но даже по Марксовской идеологии тоталитаризма в коммунизме нет. А товарисч путь к коммунизму, не спорю кривой, да и первая попытка была, выдает ее за аксиому. И свои измышления строит на первой неудавшейся попытке постройки этого общества. Притом не учитывая то что коммунистическая и вообще левая идеология за 150 лет притерпела изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
11:18 18.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читай тему, особенно первый пост, и задавай вопросы, что ты в нем не понял.
>Там про какойто совок. И нм че не сказано про тоталитаоизм в коммунизме.
Однако... Мало того, что читать не научился, так еще и кто-то в этом виноват.
> И все 200 страниц твоего маразматического нытья про СССР.
Не моего, а твоего со товарищами. Не можете Вы скромно молча в уголочке онанировать по былому, обязательно надо на публике...
> Но не слова про тоталитаризм в коммунизме.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых.
И далее по тексту
Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
> Так что доказывай. Свое утверждение. Не основываясь на стране где коммунизма и подавно не было.
Ты доказал, в очередной раз, что ложь - это основа около коммунистической демагогии.
> Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. > ...........
> Поэтому сделаем выводы: > 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?); > 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
11:50 18.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там про какойто совок.
>Автор является антикоммунякой, а значит, имеет в сознании стандартный для этого типажа баг.
Автор в сознании хоть что-то имеет, в отличии от разных типа "самородков", которые ничего не имеют. А посему делают единственное что позволяют их способности -обсуждают/обсирают автора.
> Он, с одной стороны, воспринимает СССР как эталон реализации идей максизма-ленинизма, и на примере недостатков СССР показывает, как ему кажется, порочность этих идей.
Не автор воспринимает СССР "как эталон реализации идей максизма-ленинизма", а таковой все 70 лет была пропаганда около коммунистических демагогов, да и сейчас не очень-то изменилась. Полное утопление их утопии ничему их не научило.
> С другой стороны, он ,как истинный совок-антикоммуняка, критиковать что бы то ни было умеет лишь с позиций того же самого марксизма-ленинизма...
Вас именно это особенно раздражает, поскольку лживость большевизма вскрывается с позиций провозглашаемого ими же марксизма-ленинизма.
> Либертианство, анархизм - для него ,как для настоящего продукта советского воспитания, лес густой с бабами-Ягами...
Вы путаетесь скрыть свой дискредитировавшийся большевизм за пустыми словесами типа "Либертианство, анархизм". Но здесь и сейчас Вы не проповедуете никаких своих идей, а лишь проявляете недовольство, что критикуется большевизм.
> Поэтому наш антикоммуняка СССР умеет более-менее грамотно обвинить лишь ... в отклонении от постулатов учения Маркса, в несоответствии оным...
Вы не умеете и этого...
> Тем самым впадает в путаницу ,постоянно подменяет предметы обсуждения, расширяет-сужает их, толкует понятия по своему усмотрению, и вынужден прибегать к постоянным эристическим уловкам.
Ау! Ты меня со своими сотоварищами в одну кучу не сваливай.
12:01 18.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Это я знаю.
Прекрати флудить! Твой типа "самородок" ничего более не умеет, кроме как обсуждать/обсирать оппонента. Дурной пример заразителен?
> Но даже по Марксовской идеологии тоталитаризма в коммунизме нет.
В Ленинской "теории" тоже нет. Но в жизни, увы, был тоталитаризм... Об этом и речь. По-другому коммунизм не реализуем.
> И свои измышления строит на первой неудавшейся попытке постройки этого общества. Притом не учитывая то что коммунистическая и вообще левая идеология за 150 лет притерпела изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
Коммунисты принципиальные противники левой идеологии, претерпевшей изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Там про какойто совок.
>>Автор является антикоммунякой, а значит, имеет в сознании стандартный для этого типажа баг. >> Он, с одной стороны, воспринимает СССР как эталон реализации идей максизма-ленинизма, и на примере недостатков СССР показывает, как ему кажется, порочность этих идей. >>
>> С другой стороны, он ,как истинный совок-антикоммуняка, критиковать что бы то ни было умеет лишь с позиций того же самого марксизма-ленинизма...Либертианство, анархизм - для него ,как для настоящего продукта советского воспитания, лес густой с бабами-Ягами...Поэтому наш антикоммуняка СССР умеет более-менее грамотно обвинить лишь ... в отклонении от постулатов учения Маркса, в несоответствии оным... >> >> Тем самым впадает в путаницу ,постоянно подменяет предметы обсуждения, расширяет-сужает их, толкует понятия по своему усмотрению, и вынужден прибегать к постоянным эристическим уловкам.
>Это я знаю.
> Но даже по Марксовской идеологии тоталитаризма в коммунизме нет. > А товарисч путь к коммунизму, не спорю кривой, да и первая попытка была, выдает ее за аксиому. > И свои измышления строит на первой неудавшейся попытке постройки этого общества. Притом не учитывая то что коммунистическая и вообще левая идеология за 150 лет притерпела изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
В принципе, большинство отечесвтенных "антикоммунистов" - это и не критики коммунизма. Критиковать идеи марксизма-ленинизма они не любят и не могут ещё больше, чем "Польша в космос".
Они - антитезы не коммунистов, а т.н. "коммуняк" - продуктов советской эпохи. И только им они и достойные соперники. Если в подобной дискуссии вообще можно говорить о достоинстве.
Кто же токие "коммуняки"? Те, кто в СССР воспринимали коммунизм не как живое учение не как метод, не как руководство к познанию мира и действию, а и впрямь как некую религию, которая при соблюдении ритуалов (первомайская демонстрация, пионерский салют, политинформация) обеспечивает стабильность, сытость, предсказуемость, уверенность в том, что завтра не настанет задница...
Задница предсказуемо настала - но коммуняка ничему не научился...
Когда коммуняка сегодня клянёт "антикоммунистов" (но куда чаще в его прицел попадают антикоммуняки) - он, разумеется, обвиняет их в "отказе от идеалов маркса" - под которым он понимает методичную и бессмысленную смену верховных геронтократов ,право заниматься хернёй за хорошую зарплау в уютном НИИ и обустраивать дачу украденными с завода листовым железом и вагонкой...
А коммунисты для антикоммуняки - это обычно "анархисты", "троцкисты" и пр....Потому что вместо тёплого болота позденго СССР тяготеют ,по мнению антикоммуняки, к чему-то слишком для него радикальному...
12:11 18.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не автор воспринимает СССР "как эталон реализации идей максизма-ленинизма", а таковой все 70 лет была пропаганда около коммунистических демагогов,
Что ж ты от неё не отходишь, а лишь меняешь плюс на минус?
Если СССР не эталон - нафиг же ты его тут суёшь как пример реализации идей марксизма.
А если эталон - чего ж ты постоянно обвиняешь его в уклонениях от марксизма?
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Это я знаю.
> > Прекрати флудить! > Твой типа "самородок" ничего более не умеет, кроме как обсуждать/обсирать оппонента. > Дурной пример заразителен?
>> Но даже по Марксовской идеологии тоталитаризма в коммунизме нет.
>
> В Ленинской "теории" тоже нет. > Но в жизни, увы, был тоталитаризм... > Об этом и речь. По-другому коммунизм не реализуем.
Докажи что не реализуем. Во вторых не было ни какого такого тоталитаризма в СССР. В третьих. Феодалы про капитализм точно так же говорили. Что срсловное общество это все. Предел мечтаний. И где они сейчас.
>> И свои измышления строит на первой неудавшейся попытке постройки этого общества. Притом не учитывая то что коммунистическая и вообще левая идеология за 150 лет притерпела изменения с учетом развития общественных взаимоотношений. > > Коммунисты принципиальные противники левой идеологии, претерпевшей изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
Докажи.
> > Самые принципиальные...
12:50 18.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> В третьих. Феодалы про капитализм точно так же говорили.Что сословное общество это все.
Это да...Как может править миром не человек с "божественной кровью королей", не те, кому Господом это право даровано от рождения, а какие-то барыги без понятия о чести и достоинстве, озабоченные лишь собственным стяжательством?
Красиво очень рассуждали...нынешние антикоммуняки явно слабее в аргументации несостоятельности марксизма...
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Там про какойто совок. >>> Автор является антикоммунякой, а значит, имеет в сознании стандартный для этого типажа баг. >>> Он, с одной стороны, воспринимает СССР как эталон реализации идей максизма-ленинизма, и на примере недостатков СССР показывает, как ему кажется, порочность этих идей. >>>
>>> С другой стороны, он ,как истинный совок-антикоммуняка, критиковать что бы то ни было умеет лишь с позиций того же самого марксизма-ленинизма...Либертианство, анархизм - для него ,как для настоящего продукта советского воспитания, лес густой с бабами-Ягами...Поэтому наш антикоммуняка СССР умеет более-менее грамотно обвинить лишь ... в отклонении от постулатов учения Маркса, в несоответствии оным... >>> >>> Тем самым впадает в путаницу ,постоянно подменяет предметы обсуждения, расширяет-сужает их, толкует понятия по своему усмотрению, и вынужден прибегать к постоянным эристическим уловкам.
>>Это я знаю.
>> Но даже по Марксовской идеологии тоталитаризма в коммунизме нет. >> А товарисч путь к коммунизму, не спорю кривой, да и первая попытка была, выдает ее за аксиому. >> И свои измышления строит на первой неудавшейся попытке постройки этого общества. Притом не учитывая то что коммунистическая и вообще левая идеология за 150 лет притерпела изменения с учетом развития общественных взаимоотношений.
> > В принципе, большинство отечесвтенных "антикоммунистов" - это и не критики коммунизма. Критиковать идеи марксизма-ленинизма они не любят и не могут ещё больше, чем "Польша в космос". > > Они - антитезы не коммунистов, а т.н. "коммуняк" - продуктов советской эпохи. И только им они и достойные соперники. Если в подобной дискуссии вообще можно говорить о достоинстве. > > Кто же токие "коммуняки"? Те, кто в СССР воспринимали коммунизм не как живое учение не как метод, не как руководство к познанию мира и действию, а и впрямь как некую религию, которая при соблюдении ритуалов (первомайская демонстрация, пионерский салют, политинформация) обеспечивает стабильность, сытость, предсказуемость, уверенность в том, что завтра не настанет задница... > > Задница предсказуемо настала - но коммуняка ничему не научился... > > Когда коммуняка сегодня клянёт "антикоммунистов" (но куда чаще в его прицел попадают антикоммуняки) - он, разумеется, обвиняет их в "отказе от идеалов маркса" - под которым он понимает методичную и бессмысленную смену верховных геронтократов ,право заниматься хернёй за хорошую зарплау в уютном НИИ и обустраивать дачу украденными с завода листовым железом и вагонкой... >
> > > А коммунисты для антикоммуняки - это обычно "анархисты", "троцкисты" и пр....Потому что вместо тёплого болота позденго СССР тяготеют ,по мнению антикоммуняки, к чему-то слишком для
него радикальному...
Ну конечно к радикально му. Передать прибавочную стоимость не государству а робочим коллективам. Это же радикальность наивысшей степени. Даже буржуйскую экономику можно оставить как есть. Для начала. И это уже будет социализм.
13:00 18.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В третьих. Феодалы про капитализм точно так же говорили.Что сословное общество это все.
> > Это да...Как может править миром не человек с "божественной кровью королей", не те, кому Господом это право даровано от рождения, а какие-то барыги без понятия о чести и достоинстве, озабоченные лишь собственным стяжательством?
>
Тем более барыги. Презренное сословие вообще то. А процентщиков вообще постоянно вырезали, как недостойных к существованию. Барыги и клоуны всех мастей. Правят. Еще каких то 300 лет назад презренные люди. Феодалы как то почестней были. Не прекрывались тотальной ложью. Типа белое это черное. А обьявляли прямо. Я богоизбран. А ты чернь и раб.
> Красиво очень рассуждали...нынешние антикоммуняки явно слабее в аргументации несостоятельности марксизма...
13:01 18.10.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Передать прибавочную стоимость не государству а робочим коллективам.Это же радикальность наивысшей степени.
именно про тезис самоуправления на производстве ни антикоммуняка, ни коммуняка обычно не знают.
Одни воспринимают коммунизм как страну, где "жирует и правит партноменклатура", другие наоборот -это правление воспринимают как манну небесную, а жирование склонны сравнивать с таковым у капиталистических политиканов и буржуазии - и делать вывод, что раньше-то лучше было...
Не втягиваясь в этот вопрос, замечу лишь то, что он ничего не говорит по существу коммунизма.
20:28 18.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не автор воспринимает СССР "как эталон реализации идей максизма-ленинизма", а таковой все 70 лет была пропаганда около коммунистических демагогов,
>Что ж ты от неё не отходишь, а лишь меняешь плюс на минус?
Ты понимаешь о чем мы тут говорим, или как всегда?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры?
Пока твердолобо-каменные ничего другого не предлагают, а только всякими правдами-неправдами пытаются оправдать большевизм.
> Если СССР не эталон - нафиг же ты его тут суёшь как пример реализации идей марксизма.
Еще раз для особо одаренных. Не я, а около коммунистические демагоги, и ты в их числе.
> А если эталон - чего ж ты постоянно обвиняешь его в уклонениях от марксизма?
Потому что для меня не эталон, эталон для религиозных фанатов:
P.S.: У тебя есть что сказать, или ты кроме обсуждения/осуждения/обсирания оппонента ни на что не годен?
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :