> Троцкисты коммунистами не были. Сам Троцки quoted1
Ну вот зачем ты мне всё это говоришь? Тебя пожалеть, за то, что вы меж собой разобраться не в состоянии, кто из вас кто? Кто из вашей шоблы коммунистее? Ну вот зачем? Вы гнали и на Сталина, и на Хрущёва, и на ,Брежнева, и выродили наконец Меченого, а мы должны опять всё это дерьмо схавать, потому что ... Почему?!!! Потому, что до этого 70 лет нас гнобили плохие коммунисты, и даже совсем не коммунисты, а вот тепе-е-е-ерь... теперь нас хотят погнобить исключительно хорошие коммунисты?
> Тогда вернётесь к натуральному хозяйству, когда своё потребление каждый обеспечивал сам. quoted1
не путайте присвоение с отчуждением труда
отчуждение труда есть и при натуральном хозяйстве, когда излишки продаются
другое, когда капиталист присваивает чужой труд
Карл Маркс в книге "Капитал" Цитата: "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
> Вместо того, чтобы доказывать ошибочность моей аргументации, Вы обвиняете меня в своих собственных шизоидо-фанатичных глюках. quoted1
Ооооо. Дык это оказывается лично Ваш фундаментальный труд на фишка ру размещен? Так так бы и сказали. А то кроме указанной статьи, вся Ваша остальная "аргументация", мягко говоря соответствует уровню истерического, глуповатого подростка, я уже молчу про "железные аргументы" в виде картинок Признаюсь, не ожидал что это Ваша статья, бред канешна собачий, но продвинуто мощно, с претензией .
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда вернётесь к натуральному хозяйству, когда своё потребление каждый обеспечивал сам. quoted2
> > не путайте присвоение с отчуждением труда >
> отчуждение труда есть и при натуральном хозяйстве, когда излишки продаются > > другое, когда капиталист присваивает чужой труд quoted1
Он его "присваивает" потому, что может провести обмен - купить труд. Обмен всегда неравноценен, кто-то хоть немного, но выигрывает больше. Если начался обмен - всё, начался капитализм с "присвоением" чужого труда. Обмена же нет только в полностью натуральном хозяйстве. Только тогда можно сказать - что сам произвёл, то и потребил.
> Ну вот зачем ты мне всё это говоришь? > Тебя пожалеть, за то, что вы меж собой разобраться не в состоянии, кто из вас кто? Кто из вашей шоблы коммунистее? > Ну вот зачем? quoted1
Вам не кажется, что вы меряете всех одним аршином? Да, плоды Октябрьской революции старались присвоить многие, но далеко не все они были коммунистами. Этот факт вы можете оспорить? stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы гнали и на Сталина, и на Хрущёва, и на ,Брежнева, и выродили наконец Меченого, а мы должны опять всё это дерьмо схавать, потому что ... Почему?!!! Потому, что до этого 70 лет нас гнобили плохие коммунисты, и даже совсем не коммунисты, а вот тепе-е-е-ерь... теперь нас хотят погнобить исключительно хорошие коммунисты? quoted1
Конкретно, где и когда я гнал на Сталина? Хоть один мой пост об этом предоставьте пожалуйста. А на Хрущёва, реформы которые были фактически диверсией, я действительно гнал и буду гнать. Про Брежнева вообще ничего достойного сказать нельзя. Он пустил экономику на самотёк. После него Андропов попытался направить экономику в сталинское русло, но последние три десятилетия настолько партаппарат извратили, что Андропова просто убили.
> Тогда вернётесь к натуральному хозяйству, когда своё потребление каждый обеспечивал сам. > > Возникает вопрос - что вам сейчас мешает это делать? А не можете вы, поэтому и идёте в наёмные работники. quoted1
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда вернётесь к натуральному хозяйству, когда своё потребление каждый обеспечивал сам. >> >> Возникает вопрос - что вам сейчас мешает это делать? А не можете вы, поэтому и идёте в наёмные работники. quoted2
>Сталин же не вернулся к натуральному хозяйству. quoted1
> И насколько корректно сравнивать феодальную Россию с "коммунистическим" СССР? > А надо сравнивать уровень жизни трудящихся развитых капиталистических стран с уровнем жизни трудящихся "развитого социализма". quoted1
А чё й то вдруг? Обоснуйте А почему не СССР и Сомали к примеру?
> Не надо конкуренцию представлять единственно как драка с мордобоем. Раз кто-то выжил, а кто-то нет - один победил в конкуренции, а другой проиграл. quoted1
А вы не всякое выживание причисляйте к результатам конкуренции.
> Ну так он и не отменил присваивание чужого труда. quoted1
Правильно, не отменил, но это присвоение было не в корыстных целях, а для дальнейшего развития всего общества. Лично себе Сталин за 29 лет ничего не присвоил. Можете это оспорить?
> н его "присваивает" потому, что может провести обмен - купить труд. Обмен всегда неравноценен, кто-то хоть немного, но выигрывает больше. Если начался обмен - всё, начался капитализм с "присвоением" чужого труда. Обмена же нет только в полностью натуральном хозяйстве. Только тогда можно сказать - что сам произвёл, то и потребил. quoted1
да не надо меня обучать, экономика держится на формуле деньги-товар-деньги ---- всё
это называется товаробмен, или денежно-товарные отношения, нет купли-продажи как понятие, в любом случае "обмен"
разница только в том, что обмен натуральный или товарно-денежный
> Вам не кажется, что вы меряете всех одним аршином? Да, плоды Октябрьской революции старались присвоить многие, но далеко не все они были коммунистами. Этот факт вы можете оспорить? quoted1
А зачем? Зачем мне его оспаривать. Мне что, есть дело до того, как вы там друг дружку обзывали прежде чем ледоруб в голову всадить?
> Конкретно, где и когда я гнал на Сталина? quoted1
Не преувеличивайте мой, лично к вам, интерес. Речь конечно-же идёт о ваших внутрипартийных разборках, а не о вас, лично. И мне абсолютно наплевать, на то кто из вас "истинный ленинец", а кто "отщепенец", "правый-левый уклонист", и прочая.... Значит вы "истинные" немощное фуфло, раз проиграли своим "уклонистам", и мне насрать на то, почему это произошло. Произошло, и всё. И повторять снова этот эксперимент не вижу никакого смыла.