Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
07:38 30.06.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Развал-то неокончательный и недавно, кстати, передавали сообщения, как горюют по этому поводу американцы. И давно уже открыто сообщали СМИ, что в демократизацию России вложены миллиарды. Но вы знаете, что значит демократизация по-американски? Думаю знаете.
Конечно знаю. Чтобы Россия опять вдруг не вернулась в сталинскую экономику. Это гибель всего капитализма. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Революция_переворот - это бизнес и, соответственно, от вложений американцы ожидают прибыль. И в 1917 году они её получили с лихвой.
Здесь у вас ошибка. Наоборот, после Гражданской войны в течение первых же 10 лет американцы потеряли всё своё влияние в России. Все их концерны, созданные в РИ, перестали существовать. Я даже подозреваю, что это косвенно повлияло и на Великую депрессию не только в США, но и во всей Европе, так как от событий Октябрьской революции Запад потерял не мало. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> 1905-й и 1917 год финансировал в том числе и американский банкир Яков Шифф. Об этом факты сведения есть в разнообразнейших источниках - печать, интернет, и наше ТВ отличилось. Правда передача об этом шла ночью, под утро (всё равно что вопить в пустыне).
Вообще-то не важно, кто финансировал. Важен тот факт, что нашёлся человек в России (Сталин), который всех этих финансистов кинул. Именно поэтому Запад усиленно клевещет на Сталина.
09:50 30.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Да ты задолбал уже занудствовать- хватит совать свои бумажки нафиг они не нужны
Это не бумажка, а действующий закон, по которому оппозиция действующей власти реально финансируется:
>Глава VII. Государственное финансирование политических партий
> (Выдержки из Федерального закона от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях", с изменениями и дополнениями):
5. Политические партии имеют право на получение средств федерального бюджета в одном из следующих случаев: а) если федеральный список кандидатов, выдвинутый политической партией на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, получил по результатам выборов не менее 3 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу; в) если зарегистрированный кандидат на должность Президента Российской Федерации, выдвинутый политической партией, получил по результатам выборов не менее 3 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании. 6. Государственное финансирование политических партий, принимавших участие в выборах и подпадающих под действие пункта 5 настоящей статьи, осуществляется: а) по результатам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации - ежегодно в размере ста десяти рублей, умноженных на число голосов избирателей, полученных федеральным списком кандидатов, выдвинутым политической партией; б) по результатам выборов Президента Российской Федерации - единовременно в размере двадцати рублей, умноженных на число голосов избирателей, полученных выдвинутым политической партией зарегистрированным кандидатом на должность Президента Российской Федерации.
> В программе КПРФ написано:
Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей. Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ.
> (https://kprf.ru/party/program)
Что доказывает Вашу насквозь лживую сущность.
> В моих программных целях сказано что я хочу устроить на работе переворот, сместить с поста директора и самому править, и всем владети.
Вы заявите это не здесь, на форуме под анонимным ником, а у себя на работе. А там уж будем посмотреть...
>И что теперь, администрации с моей работы мне перестать зарплату выплачивать?
Будет ли Вам кто-то платить за что-то...
09:52 30.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а):
> > Меня только что изнасиловали черенком от лопаты. Какое счастье!
Поздравляю! Только не надо об этом так кричать.
10:11 30.06.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм несовместим с Тоталитаризмом.
>Не вижу никаких признаков "несовместимости с тоталитаризмом" ЛЮБОГО политического строя.
Коммунизм не политический строй, это нечто гораздо большее. И никаким политическим строем не осуществляемое.
Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. ()
> Первично в этом определении – совершенное общество. >
> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.
souser (souser) писал(а) в ответ на:
> Страшный ярлычок "тоталитаризм" - скрывает за собой простое "объединение усилий".
Ярлычок не причем, есть подтвержденные исторические факты:
...гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
> Если существует РЕАЛЬНАЯ угроза всему населению страны - то почему "население страны не должно объединять свои усилия для противостояния этой угрозе (ибо это и есть тоталитаризм!)"?
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
11:17 30.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..."
В том-то и дело. Мир насилья, а не мир, как таковой. Чуешь разницу?
зато капитализм уничтожает любой мир в угоду собственной прибыли.
11:45 30.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..."
>В том-то и дело. Мир насилья, а не мир, как таковой. Чуешь разницу?
Для пролетариев мир насилья с производством отождествляется, вот оно и разрушалось в первую очередь, причем любое.
> зато капитализм уничтожает любой мир в угоду собственной прибыли.
А доказать сие утверждение слабо?
Во всяком случае в соседней Финляндии лес не вырубали, а везли туда из СССР. И на рыбалку до сих пор туда рыболовы-туристы предпочитают ездить.
12:25 30.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Для пролетариев мир насилья с производством отождествляется, вот оно и разрушалось в первую очередь, причем любое.
Из чего такой бред? Это капитализм, кстати, уничтожил более 70000 предприятий в России, которые пролетариат построил. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А доказать сие утверждение слабо?
Разрушение производства в России и Восточной Европе. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае в соседней Финляндии лес не вырубали, а везли туда из СССР. И на рыбалку до сих пор туда рыболовы-туристы предпочитают ездить.
Там своеобразный капитализм. С централизованным управлением, как в социализме. У каждого собственника есть определённые обязанности перед обществом, которые он не имеет права не выполнять. То же самое в Норвегии, Дании и Швеции.
12:44 30.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для пролетариев мир насилья с производством отождествляется, вот оно и разрушалось в первую очередь, причем любое.
>Из чего такой бред?
Исторические факты сами по себе не являются бредовыми, бредовыми бывают идеологии к таким последствиям приводящие.
И причем все ради не реализуемых в реальной жизни фантазий:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не реализовано
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не реализовано
> 3.Диктатура пролетариата.
- не реализовано
А вот это как-то оправдывает разрушенное большевиками:
> Это капитализм, кстати, уничтожил более 70000 предприятий в России, которые пролетариат построил.
Подобные утверждения в приличном обществе доказывать требуется, а иначе это клевета - уголовное преступление.
12:50 30.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А доказать сие утверждение слабо?
>Разрушение производства в России и Восточной Европе.
??? А где доказательства ???
Опровергнуть мое мнение Вам слабо?:
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае в соседней Финляндии лес не вырубали, а везли туда из СССР. И на рыбалку до сих пор туда рыболовы-туристы предпочитают ездить.
> Там своеобразный капитализм. С централизованным управлением, как в социализме. У каждого собственника есть определённые обязанности перед обществом, которые он не имеет права не выполнять. То же самое в Норвегии, Дании и Швеции.
Так, наверное, это и есть социализм, а совсем не то, что пропагандируют неосталинисты и прочие адепты радикальных мер.
13:54 30.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Подобные утверждения в приличном обществе доказывать требуется, а иначе это клевета - уголовное преступление.
Для этого достаточно проехать по России и Восточной Европе. В России вообще только сырьевые предприятия остались, а пахотных земель используется лишь 30% от всех колхозных земель. Остальные уже мелколесьем зарастают. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Исторические факты сами по себе не являются бредовыми, бредовыми бывают идеологии к таким последствиям приводящие.
Вот и приведи эти факты. Даже в первые же две пятилетки было построено 8000 предприятий. Раз в десять больше, чем было во всей РИ. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> ??? А где доказательства ??? > > Опровергнуть мое мнение Вам слабо?:
А где твоё мнение? Даже Богучанскую ГЭС уже четверть века достроить не могут. А лет 15 она вообще бесхозная стояла. Даже все птицефабрики работают на импортных кормах. Своей кормовой базы нет и создавать её никто и не желает. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так, наверное, это и есть социализм, а совсем не то, что пропагандируют неосталинисты и прочие адепты радикальных мер.
Не совсем социализм. Социализм отвергает эксплуатацию человека человеком. Этот трансформированный капитализм, кстати, образовался в противостоянии СССР с Западом. Без СССР и такого капитализма нигде бы не было.
17:25 30.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подобные утверждения в приличном обществе доказывать требуется, а иначе это клевета - уголовное преступление.
>Для этого достаточно проехать по России и Восточной Европе.
В общем, болтовню Вашу к делу не пришьешь...
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторические факты сами по себе не являются бредовыми, бредовыми бывают идеологии к таким последствиям приводящие.
>Вот и приведи эти факты. Даже в первые же две пятилетки было построено 8000 предприятий. Раз в десять больше, чем было во всей РИ.
Я тебе про Фому, а ты про Ерему. Спрашивается, зачем было разрушать, чтобы затем героически строить то же самое?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ??? А где доказательства ??? >> >> Опровергнуть мое мнение Вам слабо?:
>А где твоё мнение?
Ты о чем? А я об этом:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Во всяком случае в соседней Финляндии лес не вырубали, а везли туда из СССР. И на рыбалку до сих пор туда рыболовы-туристы предпочитают ездить.
Дурочку гонишь:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, наверное, это и есть социализм, а совсем не то, что пропагандируют неосталинисты и прочие адепты радикальных мер.
>Не совсем социализм. Социализм отвергает эксплуатацию человека человеком.
Заменяя ее государственным рабством. Какой же это социализм?
> Этот трансформированный капитализм, кстати, образовался в противостоянии СССР с Западом. Без СССР и такого капитализма нигде бы не было.
Опять заслуги другой идеологии приписываешь к своей утопии. Как-то это дерьмецом не только попахивает, а за версту несет.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Из "Нагорной проповеди" Иисуса Христа)
О социал-демократии и социальном партнерстве ты, естественно, даже не слышал
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
01:43 01.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В общем, болтовню Вашу к делу не пришьешь...
Точно так же, как и твои картинки. Сам сравни промышленность СССР с сегодняшним дерьмом. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я тебе про Фому, а ты про Ерему. > Спрашивается, зачем было разрушать, чтобы затем героически строить то же самое?
Если б это было то же самое, мы в ВОВ не выстояли бы. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Заменяя ее государственным рабством. Какой же это социализм?
Неуч. Сначала вызубри задачи социализма, если умом не дорос. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"
К твоей брехне это больше всего подходит. Кто хочет строить, тот строит, а кто не хочет строить, тот ищет причины, чтобы не строить. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
Ты бы ещё Фрейда процитировал. Тот ещё лжеучёный.
09:57 01.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем, болтовню Вашу к делу не пришьешь...
>Точно так же, как и твои картинки. Сам сравни промышленность СССР с сегодняшним дерьмом.
Народу не важно сколько стали выплавляет страна, ему важно, чтобы качество жизни было высокое. А оно выше в развитых странах, чем было в СССР. А сегодняшнее дерьмо - это пережитки твоего так называемого социализма. И страна хоть и медленно (эволюционный путь всегда длиннее революционного), но уверенно выбирается из дерьма, в которое была загнана так называемыми коммунистами.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе про Фому, а ты про Ерему. >> Спрашивается, зачем было разрушать, чтобы затем героически строить то же самое?
>Если б это было то же самое, мы в ВОВ не выстояли бы.
Это с каких-таких глубоких измышлений Вы сделали подобный вывод? Во всяком случае, даже в Первую мировую немцы до Москвы не доходили. И большевики победу в той войне продали во имя своей диктатуры.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заменяя ее государственным рабством. Какой же это социализм?
>Неуч. Сначала вызубри задачи социализма, если умом не дорос.
Задачи вместо масла на хлеб не намажешь. А реально, что выполнено?:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
А ты продолжай зубрить основы "Светлого будущего" раз на другое ума не хватает.
10:28 01.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"
>К твоей брехне это больше всего подходит.
Это у тебя пустая брехня, а у меня подтвержденные историей факты.
> Кто хочет строить, тот строит, а кто не хочет строить, тот ищет причины, чтобы не строить.
Так я и предлагаю тебе строить коммунизм, а ты все выискиваешь отмазки, чтобы его тебе кто-то построил:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
>Ты бы ещё Фрейда процитировал. Тот ещё лжеучёный.
"Лжеученые", или по Ленину - ренегаты, социал-демократы построили в своих странах весьма благополучное социалистическое общество
>> зато капитализм уничтожает любой мир в угоду собственной прибыли.
>
> А доказать сие утверждение слабо? > > Во всяком случае в соседней Финляндии лес не вырубали, а везли туда из СССР. И на рыбалку до сих пор туда рыболовы-туристы предпочитают ездить.
Естественно, что лже-коммунисты и прочие любители только радикальных мер, такое общество не признают достойным называться социалистическим, поскольку там нет угнетения трудящихся диктатурой их единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи".
12:50 01.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"
>Кто хочет строить, тот строит, а кто не хочет строить, тот ищет причины, чтобы не строить.
