>> Это не статистика, а свидетельство участника. >> Разница принципиальная!
>> А ты подсовываешь "статистику", которая по данному вопросу абсолютно лжива: >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бухгалтера по заказу политбюро составляли балансы; чем больше выпускалось бумажных червонцев из типографии, тем больше прибавлялось золота в обеспечительном фонде. >>> Балансы переводились на иностранные языки и рассылались заграничным корреспондентам, а те, конечно, верили каждой цифре. quoted3
>Это ты про золотой червонец? Так его потому и отменили, что он создавал лишь дисбаланс. Как сегодня этот дисбаланс создаёт американский доллар. Только нашему правительству ума не хватает ликвидировать хождение доллара в РФ. И не просто ума, а все счета у них в этих фантиках-долларах. В общем, продажная сегодня у нас власть. И до сталинского золотого запаса им, как до Марса. quoted1
Я про то, что советская статистика, особенно времен Сталина, не на статистических данных строилась, а на указаниях свыше. Сколько было золота при Сталине мы знать не можем, такая информация до нас не дошла. А что ты приводишь в качестве якобы доказательства, является всего лишь бумажным заверением, проверить которое ни у кого не было никакой возможности.
Однажды Каценеленбаум, проверявший расчеты с Рейхсбанком, сказал мне: «Вот, оказывается, мы нашим золотом спасаем немецкую валюту. Какое же еще другое государство будет платить золотом за машины и другие изделия, которые все покупают в долгосрочный кредит. А эти проклятые немцы высасывают из нас все золото». Я промолчал, опасаясь провокации, хотя и не сомневался в искренности Каценеленбаума, кстати сказать, весьма .близкого к Сталину человека. Его часто вызывают на тайные совещания с диктатором.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты подсовываешь "статистику", которая по данному вопросу абсолютно лжива: quoted2
>Так выкладывай не лживую статистику 30-х годов. Что здесь Троцким швыряешься? Он потому и был изгнан из страны. quoted1
Не лживой статистики той эпохи не существует в природе. Или ты не понимаешь совсем что такое тоталитарный режим. А он в Сталинскую эпоху был не только тоталитарным, но и деспотическим. И тут свидетельств полно, только ты им не веришь.
Разгуляев (Разгуляев) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Как вы можете говорить о коммунизме если никто не знает что это такое на практике. quoted1
На практике это Тоталитарный коммунизм..., который мы уже проходили. Но не все еще усвоили урок, преподанный историей. А в мировоззрении - это Религия, которой можно верить, но не внедрять в жизнь. Никто же из прочих религиозных конфессий не призывает человечество к самоуничтожению, чтобы оказаться всем сразу в царствии божьем.
А что такое коммунистические общественные отношения, то известно давно, и, более того, они многие тысячелетия были единственно возможными в первобытном человеческом обществе. Но по мере роста материального достатка коммунистические отношения распались на отдельные семейные ячейки.
Но вот организовывать и развивать коммунистические отношения коммунисты как раз и не желают. Почему? Да потому что тогда им о диктаторской власти для своей партии и Вождя придется забыть.
> Я про то, что советская статистика, особенно времен Сталина, не на статистических данных строилась, а на указаниях свыше. > Сколько было золота при Сталине мы знать не можем, такая информация до нас не дошла. А что ты приводишь в качестве якобы доказательства, является всего лишь бумажным заверением, проверить которое ни у кого не было никакой возможности. quoted1
В таком случае и все твои выкладки являются лишь бумажным описанием, которые разлетаются в дребезги от любого факта из сталинского СССР. Так что используй их в туалете по назначению, а не сюда втюхивай.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я про то, что советская статистика, особенно времен Сталина, не на статистических данных строилась, а на указаниях свыше. >> Сколько было золота при Сталине мы знать не можем, такая информация до нас не дошла. А что ты приводишь в качестве якобы доказательства, является всего лишь бумажным заверением, проверить которое ни у кого не было никакой возможности. quoted2
>В таком случае и все твои выкладки являются лишь бумажным описанием, которые разлетаются в дребезги от любого факта из сталинского СССР. Так что используй их в туалете по назначению, а не сюда втюхивай. quoted1
Вот именно, так и следует поступать с ТВОИМИ так называемыми фактами, являющимися по своей сути всего лишь пропагандой.
> Я приводил свидетельство участника процесса! quoted1
Какого процесса? Что этот участник вообще понимал, будучи лишь наблюдателем, в лучшем случае, исполнителем? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, так и следует поступать с ТВОИМИ так называемыми фактами, являющимися по своей сути всего лишь пропагандой. quoted1
Это не пропаганда, а факты, которые ты ещё ни разу не смог опровергнуть. Если тебе не нравятся мои данные о продаже зерна в 30-х годах, выложи свои данные. Где они? У тебя вообще никаких данных нет.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я приводил свидетельство участника процесса! quoted2
>Какого процесса? Что этот участник вообще понимал, будучи лишь наблюдателем, в лучшем случае, исполнителем? quoted1
Вот именно, исполнителем в процессе, о котором и свидетельствует.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, так и следует поступать с ТВОИМИ так называемыми фактами, являющимися по своей сути всего лишь пропагандой. quoted2
>Это не пропаганда, а факты, которые ты ещё ни разу не смог опровергнуть. quoted1
Факты - это то, что можно увидеть, потрогать, заценить... Вашу пропаганду невозможно ни увидеть, ни потрогать, ни заценить... Пустышка, фикция, виртуальная фантазия... В лучшем случае - туалетная бумага.
> Если тебе не нравятся мои данные о продаже зерна в 30-х годах, выложи свои данные. Где они? У тебя вообще никаких данных нет. quoted1
Я разве возражал против твоих данных о продаже зерна в 30-х годах? У тебя совсем плохи дела со здоровьем?
> Факты - это то, что можно увидеть, потрогать, заценить... quoted1
Вот мы их увидели, потрогали и заценили. А где твои опровержения? Почему их мы не можем до сих пор потрогать, увидеть и заценить? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, исполнителем в процессе, о котором и свидетельствует. quoted1
Я и говорю. Исполнитель никогда не видит общую картину. Общую картину видит лишь автор. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я разве возражал против твоих данных о продаже зерна в 30-х годах? > У тебя совсем плохи дела со здоровьем? quoted1
Конечно возражал. Обвинил Сталина в распродаже зерна, хотя он и 5% от урожая не продавал за год. И даже снижал эту продажу ниже 1% от всего урожая. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно дело экспортировать зерно, когда его излишки, и совсем другое, когда страна голодает. quoted1
Ты забыл, что весь мир в те годы голодал. Потому и продажи зерна в 30-х годах мизерные.
Ты ничего не предоставил, чтобы можно было увидеть, потрогать, заценить... Твою пропаганду ни увидеть, ни потрогать, ни заценить невозможно, ей можно лишь верить или не верить. А мне вполне достаточно личного жизненного опыта, чтобы не верить пропаганде от свидомых неосталинистов Правого Сектра "Правого дела".
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, исполнителем в процессе, о котором и свидетельствует. quoted2
>Я и говорю. Исполнитель никогда не видит общую картину. Общую картину видит лишь автор. quoted1
Исполнитель и пишет о том, что он видел. А ты пишешь о том, что никто, кроме автора, видеть не мог. А это и есть не информация, а пропаганда.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я разве возражал против твоих данных о продаже зерна в 30-х годах? >> У тебя совсем плохи дела со здоровьем? quoted2
>Конечно возражал. Обвинил Сталина в распродаже зерна, хотя он и 5% от урожая не продавал за год. И даже снижал эту продажу ниже 1% от всего урожая. quoted1
Не важно сколько % от урожая, важно, что страна голодала, а зерно продавалось. И где здесь возражение против твоих данных:
> Ты ничего не предоставил, чтобы можно было увидеть, потрогать, заценить... Твою пропаганду ни увидеть, ни потрогать, ни заценить невозможно, ей можно лишь верить или не верить. А мне вполне достаточно личного жизненного опыта, чтобы не верить пропаганде от свидомых неосталинистов Правого Сектра "Правого дела". quoted1
Я тебе факты тех времён представил. Тем более, что они очень хорошо объясняют причину победы в ВОВ. Ты же не представляешь контрфакты. Тот бред, что ты несёшь, никак исторические события не объясняет.
> Исполнитель и пишет о том, что он видел. > А ты пишешь о том, что никто, кроме автора, видеть не мог. > А это и есть не информация, а пропаганда. quoted1
Я вижу, что строил автор. Просто логику включил. Если у тебя с логикой проблемы, то сиди и молчи в тряпочку.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты ничего не предоставил, чтобы можно было увидеть, потрогать, заценить... Твою пропаганду ни увидеть, ни потрогать, ни заценить невозможно, ей можно лишь верить или не верить. А мне вполне достаточно личного жизненного опыта, чтобы не верить пропаганде от свидомых неосталинистов Правого Сектора "Правого дела". quoted2
> Не важно сколько % от урожая, важно, что страна голодала, а зерно продавалось. quoted1
> Тем более, что они очень хорошо объясняют причину победы в ВОВ. quoted1
Это каким же образом, болезный?
> Ты же не представляешь контрфакты. Тот бред, что ты несёшь, никак исторические события не объясняет. quoted1
Какой бред? Бред несешь ты.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исполнитель и пишет о том, что он видел. >> А ты пишешь о том, что никто, кроме автора, видеть не мог. >> А это и есть не информация, а пропаганда. quoted2
Болезный, причем здесь логика? Здесь причем мораль и нравственность, с которой у свидомых неосталинистов Правого сектора "Правого дела" явные проблемы.
Самый мизер причём. И не для куршавелей, как сегодня, а для того, чтобы страну поднять на должный уровень, чего Романовы за 300 лет не смогли сделать. Что нам Николашка оставил? Полностью зависимую от иностранного капитала экономику, которая и ПМВ даже не выдержала? Рухнула, как карточный домик. И после этого ты ещё злопыхаешь насчёт сталинских времён? Да ты за сегодняшнее твоё прозябание (именно прозябание, чем ты и занимался всю свою жизнь) должен ноги памятнику Сталина каждый день целовать. Свинья ты не благодарная. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, что они очень хорошо объясняют причину победы в ВОВ. > > Это каким же образом, болезный? quoted1
Тем созданным могуществом при Сталине, которое и смогло обломать хребет фашизму. Вся твоя хвалёная Европа лапки к верху подняла при оккупации Гитлером. Весь мир только и надеялся на могущество СССР, который практически в одиночку перемалывал армию Вермахта. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это и есть пропаганда! > Кто строил-то, что строил, и каким образом? quoted1
Сталин строил. Никто до него этим не занимался. Все лишь собственные карманы обогащали. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пропаганда в логике не нуждается, ей нужна вера, а не логика. quoted1
Это твоя пропаганда не нуждается, потому что ей логика только вредит. А правде логика крайне необходима. Чтобы сопоставить все события в логическую цепочку и понять, что на самом деле происходило. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, ну? Недоедала страна абсолютно все годы правления Сталина. quoted1
Ты забыл добавить, что до Сталина Россия никогда и не была сыта - слишком много её грабили все, кому не лень. Лишь Сталин смог положить этому конец. Хоть и на время, но всякие отщепенцы получили таки заслуженное. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Болезный, причем здесь логика? > Здесь причем мораль и нравственность, с которой у свидомых неосталинистов Правого сектора "Правого дела" явные проблемы. quoted1
А без логики вообще ни в политике, ни в экономике делать нечего. Ты об этом не знал что ли?