Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
16:21 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В результате заключения Брестского мирного договора от Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)
А Где именно находилась эта "отторгнута территория" - не расскажешь ли форумчанам? Кто конкретно контролировал эту "отторгнутую" территорию - и при каких обстоятельствах эта территория вновь вернулась в состав СССР?
> > гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, и в какой стране был такой коммунизм?
>>Вот уж глупость несусветная. Почему вы думаете, что первобытное общество сосуществовало на принципах сознания?
>
> На принципах выживания рода. > Коммуникабельность первобытного общества - это единственно возможный способ выживания человечества в ту эпоху.
>> Там владыкой был вождь, род, потом -племя. И попробуй не сделай и не выполни приказы вождя. А сегодня умилённо рассказывают сказочку о коммунизме предков-чушь ведь.
> > Как только Вождь становился владыкой, так и заканчивалась первобытно-общинная формация, а начиналась рабовладельческая ОЭФ.
Какая коммуникабельность у полу-животных?, Первобытные люди вообще пользовались только инстинктами и силой. Как волк заставляет волчонка подчиняться? Он его просто кусает за ногу и одновременно показывает пример как это делается. Разумом здесь и не пахнет.
16:24 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Официальная статистика - инструмент пропаганды в руках правителей. > Но... > В условиях Тоталитарного коммунизма нет никакой другой, и нет никакой возможности критически относится к единственной "верной".
(С интересом:) А вот, к примеру, в США никогда не было "Тоталитарного коммунизма" - является ли этот факт поводом "верить" их статистике?
16:26 06.11.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку исторические факты однозначно свидетельствуют о том, что Российскую империю разрушили именно большевики, то не значит ли Ваше утверждение, что большевистскую так называемую революцию организовали и профинансировали именно те силы, кто и хотел разрушить Российскую империю?
>Напоминаю исторический ФАКТ: Российскую Империю разрушили ЛИБЕРАЛЫ и ДЕМОКРАТЫ.
Врешь! Российскую империю разрушили большевики. И это есть исторический факт. А ты вместо исторического факта пытаешься протолкнуть около коммунистическую демагогию-пропаганду.
> А какие силы их финансировали - ты никогда не интересовался, да? > Тебя ведь только большевики интересуют?
Это ты предвзято смотришь на историю и политику, обожествляя большевизм.
Есть интересы буржуазного класса в буржуазную революцию, причем они совпадают с интересами большинства граждан государства, и при этом имеют возможность финансировать эту буржуазную революцию внутренними средствами без взаимствования из вне.
Совсем другое дело так называемая социалистическая революция, где интересы меньшинства (а пролетариат в Российской империи - это меньшинство явное) практически изнутри некому проталкивать и финансировать.
Кто готовил так называемую социалистическую революцию, кто ее финансировал, кто долгие годы содержал целую армию профессиональных революционеров?
Это потом, при буржуазном строе, появляется возможность объединения в политическую партию, оппозиционную правящей партии, а ранее, увы и ах...
16:43 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Первая карта из предложенных - это то, что осталось от бывшей Российской империи по завершению большевистского шабаша.
Тогда - изволь посмотреть сюда: Российская Империя
А это - то, что "осталось от бывшей Российской империи по завершению большевистского шабаша":
Тебе трудно "на глаз" сравнить площади "того, что было" - и "того, что осталось", не так ли?
16:46 06.11.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты плохо смотрел предложенные карты. Посмотри внимательнее.
>Сморю внимательнее...
>> 1. Территория до и после.
>Сама по себе "территория" БЕЗ инфраструктуры - значит очень мало.
Природные ресурсы и без инфраструктуры значат многое, а территории - это еще и людские ресурсы. А какая была инфраструктура - дороги, телеграф, заводы и параходы, то и присвоили большевики. Хотя они этого не создавали.
>> 2. Административное деление до и национальное, с независимыми республиками/государствами (национальными вотчинами) после... > Чем "губерния", "княжество" или "царство" (как единицы административного деления Российской Империи) лучше "республики", "области" и "края" (как единиц административного деления СССР)? Внятно объяснить свои предпочтения - сможешь?
Административное деление Российской империи составляло единое государственное пространство. Деление СССР но национальным вотчинам представляло отдельные республики/государства, имеющие свои законы, свои органы власти, и имеющие право выхода из Союза. СССР - это совсем не единое государство, а союз государств, державшихся исключительно на тоталитарной партийной власти. Читай конституцию СССР!
16:51 06.11.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только Вождь становился владыкой, так и заканчивалась первобытно-общинная формация, а начиналась рабовладельческая ОЭФ.
>Какая коммуникабельность у полу-животных?, Первобытные люди вообще пользовались только инстинктами и силой.
Первобытные люди по данным ученых были разумнее современных людей.
> > гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как только Вождь становился владыкой, так и заканчивалась первобытно-общинная формация, а начиналась рабовладельческая ОЭФ.
>>Какая коммуникабельность у полу-животных?, Первобытные люди вообще пользовались только инстинктами и силой.
>
> Первобытные люди по данным ученых были разумнее современных людей. > > Теория инволюции
А что такое ум и разум? Тогда они уже давно бы полетели в космос и Атлантиду нашли, а облом вышел.
16:57 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Врешь! > Российскую империю разрушили большевики. И это есть исторический факт. > А ты вместо исторического факта пытаешься протолкнуть около коммунистическую демагогию-пропаганду.
Врёшь! Российскую Империю разрушили демократы и либералы. И это есть исторический акт. А ты вместо исторического факта пытаешься протолкнуть демшизовскую демагогию-пропаганду.
> Есть интересы буржуазного класса в буржуазную революцию, причем они совпадают с интересами большинства граждан государства, и при этом имеют возможность финансировать эту буржуазную революцию внутренними средствами без взаимствования из вне.
(Лениво:) Расскажи поподробнее - как именно интересы буржуазии совпадали с интересами крестьянства (ведь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан РИ - были именно крестьянами)...
> Совсем другое дело так называемая социалистическая революция, где интересы меньшинства (а пролетариат в Российской империи - это меньшинство явное) практически изнутри некому проталкивать и финансировать.
Напоминаю: по чисто техническим причинам - пролетариата в России было намного больше, чем буржуазии.... грубо говоря: пролетариат имел гораздо больше прав называть себя представителем воли народа, чем буржуазия.
> Кто готовил так называемую социалистическую революцию, кто ее финансировал, кто долгие годы содержал целую армию профессиональных революционеров?
Кто готовил буржуазную революцию, кто е финансировал, кто долгие годы содержал целую армию профессиональных революционеров?
> Это потом, при буржуазном строе, появляется возможность объединения в политическую партию, оппозиционную правящей партии, а ранее, увы и ах...
(Умилённо:) Да что ты говоришь? Да неужели? Неужели ты и вправду веришь, что "оппозиционные партии - возможны лишь при буржуазном строе"? (Серьёзно:) И давно у тебя эта идея появилась?
17:02 06.11.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПМВ закончилась в ноябре 1918 года полным поражением Германии, Австро-Венгрии и Османской империи.
>Угу, угу... только вот не "полным поражением" - а консервацией, подготавливающей Германию ко ВТОРОМУ РАУНДУ войны с Россией.
Надо было в крематории всю нацию отправить? Шулер ты! Вторая мировая тоже закончилась полным поражением Германии. Вот только в настоящее время она совсем не нищая страна.
>> До так называемой революции Россия входила в коалицию стран - победителей в ПМВ. > ... на правах оптового поставщика пушечного мяса.
А Гражданская война разве лучше?
>> Однако уничтожение России произошло не в результате ПМВ, а в результате большевистской революции. > Про то и речь веду: именно большевики не дали уничтожить Россию в ПМВ своей революцией.
Врешь! Именно большевики и разрушили Российскую империю. А начали они сие преступную деятельность задолго до октября 17-го. Так кто готовил и финансировал так называемую социалистическую революцию? Кто содержал целую армию нигде не работающих профессиональных революционеров?
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Первобытные люди по данным ученых были разумнее современных людей. >>> >>> Теория инволюции
>>А что такое ум и разум? Тогда они уже давно бы полетели в космос и Атлантиду нашли, а облом вышел.
>
> Вы путаете понятия. > Разум - это одно. > Прогресс - это другое.
Выходит, мы от прогресса зависим и разум тут ни причём? А кто прогрессом заведует?
17:12 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Природные ресурсы и без инфраструктуры значат многое, а территории - это еще и людские ресурсы.
Вау - ты вспомнил про "природные ресурсы"... а теперь внятно объясни: почему царское правительство ВЫНУЖДЕНО было покупать нефть у Нобел и Рокфеллера - вместо того, чтобы воспользоваться месторождением (к примеру) Самотлор? Что - проблемка с объяснением случилась, да? Ну тогда - просто ЗАПОМНИ: Ресурсы, которые невозможно использовать - БЕСПОЛЕЗНЫ. К "людским ресурсам" царской России - это ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ.
> А какая была инфраструктура - дороги, телеграф, заводы и параходы, то и присвоили большевики. Хотя они этого не создавали
(Язвительно:) Вовсе даже не "присвоили" - а как раз ПОСТАВИЛИ НА СЛУЖБУ НАРОДУ.
> Административное деление Российской империи составляло единое государственное пространство.
Административное деление СССР составляло единое государственное пространство.
> Деление СССР но национальным вотчинам представляло отдельные республики/государства, имеющие свои законы, свои органы власти, и имеющие право выхода из Союза. СССР - это совсем не единое государство, а союз государств, державшихся исключительно на тоталитарной партийной власти.
Деление РИ на "Царства", "Эмираты" и "Княжества" - точно так же представляло собой союз государств, державшийся вместе исключительно на тоталитарной монархической власти.
> Читай конституцию СССР!
Читай конституцию Российской Империи.
17:16 06.11.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему бы еще не сравнить экономическое развития времен Екатерины Великой с Сталинской эпохой?
>Век ХХ с веком XVIII по уровню экономического развития - не сравниваем.
Так, а коммунисты именно этим и занимаются, сравнивая разные эпохи, и выдавая за достижения своей идеологии процессы прогресса, которые без их идеологии были бы явно выше.
> Вывод: именно при Сталине ЭКОНОМИЧЕСКОЕ (+политическое+научное+культурное+бытово е) РАЗВИТИЕ России опережало развитие ЛЮБОЙ другой страны на Земле.
Ты дурак? Рабский труд дает темпы развития только начальной стадии. Сталинская эпоха - эпоха одного поколения. А дальше уже рабский труд становился крайне не эффективным, низко производительным. Сталинская эпоха - следствие Ленинской эпохи разрушения всего и вся, без которого она не могла состояться.
>> Причем не по тоннам угля, чугуна и стали, а по уровню и качеству жизни граждан государства. Так правильнее и честнее. > А что такое вообще "уровень и качество жизни граждан государства"?
Вот, вот! Эти показатели большевизм не интересовали. Только тонны угля, чугуна и стали...
17:21 06.11.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Надо было в крематории всю нацию отправить?
Германии просто оставили ВСЮ военную промышленность... когда Англия и Франция влили деньги - эта промышленность позволила Германии практически моментально обзавестись лучшей армией в Европе.
> Вторая мировая тоже закончилась полным поражением Германии.
Представь, что СССР вышел из Второй Мировой в 1944 году... ну и сколько бы ещё эта война продолжалась бы - как ты думаешь, а?
> Вот только в настоящее время она совсем не нищая страна.
США закачивали миллиарды долларов в ФРГ, СССР закачивал миллиарды рублей в ГДР - поэтому объединившаяся Германия просто-напросто не может быть "нищей страной"...
