Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
16:48 20.05.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Капиталисты в при нац. социализме, как и бюрократия при социализме Сталина, знали только три слова: - Да мой Вождь. > Те кто знали четыре слова - уходили коридорчиком, и кончали стеночкой.
Не совсем так. Требования фюрера капиталисты выполняли, но цены за это выполнение назначали сами в отличие от системы в СССР. То есть, Система в Германии против системы в СССР была обречена на поражение. Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Вот в твоих двух предложениях видна вся звериная неосталиниская совесть. > С одной стороны Запад должен был кинутся спасать СССР, с другой стороны вам насрать на Запад, когда тот нуждался в помощи. > Хуже того, Сталин поставлял Гитлеру ресурсы, когда тот резал коммунистов.
Не стоит забывать, что Гитлера финансировали всё те же Британия с США для уничтожения СССР. А СССР начал торговые отношения уже с сильной Германией лишь в 1938 году в августе, когда был подписан пакт о ненападении и сотрудничестве. В отличие от капиталистов СССР был вынужден соблюдать этот пакт, чем только выиграл. Сталин знал, что Гитлер нападёт на СССР, поэтому ему нужно было выиграть время. А Британия, вырастившая монстра, получила заслуженное. Не копай другому яму - сам в неё не попадёшь. Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Так возьми $1000, купи эти бумажки, получи %, и через год продай. И увидишь, что лохотрон это РосГосМафия и антизападники, которые сказочно разбогатели, рассказывая тебе сказки.
Нашли дурака. Приведите примеры, кто на этом сегодня выигрывает. Я в лохотронах не участвую.
17:23 20.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> В 91 г в СССР произошла не революция, а контрреволюция, т е резкая деградация. > Революция происходит один раз в обществе. > в России это 1905-1917 гг - буржуазная революция.
>>
А в Украине? Контр, контр революция? Крайний майдан был же третьим вроде?
17:25 20.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не стоит забывать, что Гитлера финансировали всё те же Британия с США для уничтожения СССР. А СССР начал торговые отношения уже с сильной Германией лишь в 1938 году в августе, когда был подписан пакт о ненападении и сотрудничестве.
>>
Откуда инфа? Я другое читал.
17:28 20.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > А в Украине?
Че вукраине. На Украине произошел путч, дворцовый переворот, смена правящих верхушек путем вооруженного переворота и т д но ни какой революции там не было. Разве сменилась формация общества в прогрессивном направлении, не? Капиталисты остались как и капитализм. Или я ошибаюсь Порошенко у нас социалист или коммунист.
17:50 20.05.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Че вукраине. На Украине произошел путч, дворцовый переворот, смена правящих верхушек путем вооруженного переворота и т д но ни какой революции там не было. > Разве сменилась формация общества в прогрессивном направлении, не? > Капиталисты остались как и капитализм. Или я ошибаюсь Порошенко у нас социалист или коммунист.
>>
Не, не, просто спросил ) Но если вникать, то есть же олигархический капитализм, чиновничий, и т.д может смена формаций внутри одной формации, а?
17:53 20.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся.
>>
Вот нашел инфу: СССР был закрытой системой, и неспроста. Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары - продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности - словом: всё, всё и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно-принудительным. Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров. Только в 1988 г. частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин. Лишь одна иностранная семья вывезла в том году: 392 холодильника, 72 стиральные машины, 142 кондиционера. А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций: 1400 утюгов, 138 швейных машин, 174 вентилятора. А также: 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту. Это всё данные, которые в те времена случайно просочились в прессу… Только через одну из тысяч таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989 г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.
вот адрес
22:17 20.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голода, конечно, не было, но...
>Хотите верьте...
Почему бы и нет, кому-то и повезло, но не всем. Простая арифметика, если у кого-то прибыло, то у кого-то должно убыть. Бесплатного в мире не бывает ничего! Принципиально в "коммунистическом социализме" это получение материальных благ, а не их зарабатывание. А вот справедливость распределения материальных благ зависела от того государственно-партийного члена, от его личных моральных качеств, который эти блага распределял. Кому повезло, тот, безусловно, считает, что такая система правдива и справедлива, ведь реально заработать эти блага самостоятельно он не мог при всем желании за всю свою жизнь, либо должен был отказывать себе во многом другом. А как быть с теми, кому не повезло, они же тоже зарабатывали на это "бесплатное" для везунчика, но получили "шиш с маслом"?
> И денег получал мешок.
Вот, вот. А у кого не было мешка денег, тому как раз "шиш с маслом". И какой же это социализм-коммунизм? Это даже не капитализм, а докапиталистическая формация.
> Честный коммунист...
Вот именно, коммунист!
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждали. Но только это не расшатывание, а объективная закономерность.
>>>
>Я бы согласился, если бы страна развалилась после трехлетнего голода,
Страну развалила единственная руководящая и направляющая партия, ее члены не только не голодали, они даже дефицита не знали.
> А так подхватывать эту чушь западную, что Советский народ с голодухи восстал против партии, не серьезно как минимум.
Что с голоду это Вы написали, значит и чушь западную Вы пропагандируете. Народ не хотел над собой тоталитарной власти полностью обанкротившейся лицемерной партийной аристократии. Народ даже против социализма не выступал, а только против КПСС.
Но суть в том, что марксистко-ленинская идеология признает только диктатуру правящей партии, без которой эта идеология никогда не сможет быть государственной, а диктатура безусловно приводит к тому, к чему и привела. Это объективная закономерность. Не будь диктатуры, не сформировался бы и класс партийной аристократии, разрушивший страну и организовавший прихватизацию с перестрелками.
> Советский народ Ленинградскую блокаду выстоял, а тут без колбасы полгода, смешно.
Вот именно, а Вы колбасу причиной считаете.
> Вагонами масло, мясо, телевизоры, холодильники. Поездами импорт. Там пример был что во Франции закуплены духи и туалетная вода, для продажи внутри страны с дотацией, так этот поезд даже не разгружали сразу обратно отправили на перепродажу.
А потом и за бесценок советская партийно-хозяйственная аристократия распродала Родину, и теперь живет со своим пометом в благополучных странах за счет выведенных туда капиталов.
22:28 20.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм.
Все верно, не было. Построение коммунизма рассматривалось в первую очередь как переделка самого человека. Создание человека будущего через воспитание и образование, и лишь потом переход к коммунизму. Это первый шаг, и он не был достигнут. В капитализме все проще - несогласные "не вписываются в рынок".
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А в 91г. У нас же
>> >> Типичная буржуазная революция. В качестве заинтересованного буржуйского класса выступила партийно-хозяйственная номенклатура.
>>>
>Где здесь: Сперва строятся и разиваются новые общественные отношения? > что там они за отношения успели построить и развить?
Все товарно-денежное производство строится и функционирует на капиталистических отношениях, как их не камуфлируй под какие-то типа социалистические, которых еще никто и нигде и в глаза не видел.
> Для меня это и была Оражевая революция.
Оранжевые революции привносятся из вне, и оттуда же и финансируются. Здесь же все было организовано изнутри и финансировалось изнутри. Хотя в Вашем отнесении ее к оранжевой есть рациональное зерно. Западные спецслужбы по способствовали нашей партийной аристократии в распродаже Родины.
> А сегодня > В 2015 году производство крупного рогатого скота на убой в живом весе в стране снизилось на 1,1%, поголовье КРС в хозяйствах всех категорий составило 19 млн голов > О чем тут говорить.
Тут есть о чем говорить. Нынешние не заявляют о строительстве "Светлого" коммунистического будущего, единственная руководящая и направляющая партия "научного" марксизма-ленинизма - ЗАЯВЛЯЛА. А построила тоталитарное государство и близко не соответствующее коммунистическим идеалам, и, более того, с течением времени все более и более от него отходящее. А Вы несостоятельность своей марксистко-ленинской идеологии безо всяких на то оснований перекладываете в вину своим идеологическим противникам. Такая позиция дерьмом за версту воняет, Вам не кажется?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда идешь-то? >> В очередной раз отбирать? >> А самому построить слабо?
>Не отбирать, а возвращать построенное народом.
Дypaк и не лечишься. Отобрать у буржуев можно один только раз, причем из этого отобранного даже обед не сваришь, придется на отобранной, например, ферме все равно кому-то вкалывать. А потом придется отбирать у кого? У трудящихся, у тех, кто на отобранной ферме вкалывает. Больше не у кого, увы...
> Ваша сегодняшняя шизоидная реальность наглядно показывает, что Сталин шёл правильно. По его пути и пойдём. Хрущёвых больше не будет.
Из того дерьма куда привела нас всех Ваша гнилая идеология нам придется очень долго выкарабкиваться.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не очень-то верю, что в Китае все будет идти так как идет сейчас. >> Капиталисты Китая очень скоро осознают свой интерес и свергнут партийную аристократию, которая по самой своей сути уже есть реакционный тормоз развития, а со временем эти противоречия будут только нарастать.
>> Это мое мнение, я полагаю Вы не потребуете его доказывать.
>>>
>Мнения я уважаю) > Вы прочитали о программе? > Конечно в Китае не будет так как сейчас. у них по этой программе оторваться от всех на порядок. И Автоматизация, автоматизация, автоматизация.
В программе не напишут об изменении общественных отношений и развитии классов. Это предмет не программы и не устава партии, а политологии и социологии. Развитие технологий обязательно укрепит их буржуйский класс, которому совсем не нужен, как, собственно, и пролетариям, класс партийной аристократии. Буржуазное устройство общества для своего нормального функционирования обязательно востребует демократическую политическую систему управления.
23:44 20.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > А пример можно, что нельзя даже у спекулянтов было купить?
Вы к достоинствам марксистко-ленинской утопии относите возможность купить у спекулянтов и фарцовщиков то, что невозможно было купить в государственной торговле?
> Да Вы забыли наверное, ну например, джинсы нельзя, а брюки полно, правда одна модель
То есть в Вашем понимании коммунизм - это когда у людей нет выбора?
> Ну или там чешский гарнитур дефицит, а местной мебельной фабрики пожалуйста, правда и у соседей такой )
И полное однообразие, причем весьма низкого качества?
Это и есть идеалы коммунизма?
И народ должен не вякать, а молиться на партию "ума, чести и совести нашей эпохи", у функционеров которой как раз таки было то, что народу было недоступно.
00:20 21.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что если не принуждение?
>Это справедливая необходимость. За безоблачное детство, за бесплатное образование, медицину и жильё. За равные возможности для всех.
Так не выполнила ничего из перечисленного Вами партия "ума, чести и совести эпохи". Не веришь, посмотри в окно. Что видишь, коммунизм?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во имя чего, вот в чем вопрос. >> Во имя "Светлого будущего", то это только пока есть ВЕРА в это "Светлое будущее".
>Кто верил, кто был полезен стране, тот и жил хорошо, а кто думал лишь о собственной утробе, те получали заслуженное.
Так и я том же. Материальные блага не зарабатывались, а заслуживались преданностью партии, читай партийным функционерам. А кто не услуживал и не прогибался, тот зарабатывал и на себя и на того, кто услуживал. Так и ради этого какой труд-то, сознательный что ли?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во имя зарабатывания на жизнь и прочие материальные блага? >> Так такую цель наиболее полно удовлетворяет не марксистко-ленинская утопия, а нормальный капитализм.
>Кто хотел зарабатывать (честно), тот зарабатывал без вреда для всех, а с пользой. А в вашем гнилом капитализме возможно заработать лишь грабя окружающих. Путь в пропасть.
Зарабатывал на себя и на того парня. Так лучше капитализм, честнее, во всяком случае. Да и пользы от труда при капитализме больше всему обществу, а не тем кто ровнее ровных.
> В буржуазном обществе демократии никогда не было и быть не может, потому что деньги решают, а не способности человека.
В развитом "социализме" - связи и наследственность, а совсем не способности, решают все. А вот марксистко-ленинский социализм-коммунизм и демократия - это НОНСЕНС.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит свой самый - самый "социализм" Вы не увидели, так я Вас понял? >> Так о чем разговор-то? >> А если больно за страну, то почему Вы прославляете идеологию, приведшую страну к такому вот результату?
>К такому результату не прославляемая мною идеология привела, а отход от этой идеологии. И вам я это уже доказал. А вы своим зомбированным сознанием понять этого не хотите.
Да что Вы говорите. Опять марсиане пригрезились.
> С логикой у меня всё в порядке. Недобитые троцкисты, постепенно внедрившиеся в верховную власть с помощью Хрущёва, а далее Брежнева, развалили самую лучшую в мире страну, Урок истории будет учтён в будущем. Вы же сами сказали, что для этого требуется не менее трёх поколений.
> Яковлев, ещё в 70-х годах купленный капиталистами, и организовал развал СССР. На деньги капиталистов. Они ведь всё это время не спали, ждали своего часа и дождались. А всего капиталисты потратили на развал СССР более трёх триллионов долларов с 1948 года, когда появился план Даллеса.
Ну-да, Ну-да... Враги народа, шпионы английской и всех прочих империалистических разведок, как же иначе...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся.
>>>
>Вот нашел инфу: > СССР был закрытой системой, и неспроста. Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе.... > ....Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно-принудительным...
Постановление-то чье, разве не партийной аристократии СССР? Народ был лишен какой-либо возможности влиять на решения властей. Тоталитаризм в действии. При развитой демократии против такого решения толпы народа вышли бы на митинги.
Но я писал о другом:
В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся.
