Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
11:47 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> При стабильной жизни не найти массовку для организации оранжевой чумы.
quoted1
В СССР нашли же.
С научной точки зрения, я так скажу, система была нацелена на удовлетворение потребностей человека. И была стабильна.
Но извне в систему внесли желания, и система не смогла среагировать.
Понимаете разницу между потребностями и желаниями?
И если уж говорить по делу, то у научного подхода, есть слабое звено, Его выявили тогда - застой. И пытались исправить,
Вот эту проблему и надо решить. Внести конкуренцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:06 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не экономики, а политики. Международная политика никогда не была иной, и чтобы противостоять агрессивным устремлениям просто надо быть сильными. И Россия сейчас значительно сильнее, чем был СССР на его закате.
quoted2
>Чтобы быть сильными прежде всего надо иметь сильную экономику.
quoted1

Так над этим и надо работать.
А не на разрушение государства, как предписывает марксистко-ленинская идеология.
И если граждане с коммунистическими убеждениями займутся организацией и развитием дорогих их сердцу идеалов коммунизма, то экономика государства от этого только выиграет.

> ********* (раскрыть)

А при "развитом социализме" разве была?
Афганистан Вам в пример.
Развернуть начало сообщения


> Кто то сказал, - да идея офигенная надо доработать.
> А кто то - да нет фигня он же упал, рожденный ползать летать не может
> Вот мы с вами на этих разных берегах и стоим.
quoted1

Может быть.
Только Вы-то как раз против пересмотра и выяснения причин утонувшей утопии.
> А вьетнам, потому что победил США, значит по Вашей логике, путь США тупик, и надо пример брать с Вьетнама.
quoted1

Нет. Вьетнам не победил, а победил СССР. Но не потому что СССР оказался сильнее, а потому что гражданское общество в США подняло волну против войны.
> И оппозиции у нас нет.
quoted1

А КПРФ - это что?
Кого и сколько граждане России избрали, того и столько в парламенте.
Кого не избирают, те и вопят, что тоталитаризм их единственной руководящей и направляющей партии лучше демократии.
> Я предположу - что если у вождя нет сопротивления внутри страны, он теряет ощущение устойчивости и реальности (философское) и начинает его искать вне государства. Во внешних отношениях.
quoted1

Любое инакомыслие внутри диктаторской партии было истреблено в Сталинскую эпоху, а не допущение к власти любых других, кроме большевистского, идеологий еще Лениным.
Об этом в обсуждаемой статье (я не автор, там внизу ссылка на оригинал, откуда я ее скопировал):

> ********* (раскрыть)

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы уже выяснили, что у президента нет и не может быть абсолютной божественной власти Вождя.
>> Зачем еще молоть воду в ступе?
quoted2
>А у Сталина? Мы же так вопрос ставили. Что у Путин власти не меньше чем у Генсеков.
quoted1
Ну, и? На примере Сирии и Афганистана доказали, что у президента власти меньше, чем у Генсека Брежнева.
Вы хотите теперь чего доказывать?
Что у Генсека Брежнева было больше власти, чем у Вождя всех народов - Сталина?
>
> А В ссср избирали. Это следует из программы и Устава КПСС. Я же Вам цитату приводил.
quoted1

На заборе можно написать что угодно, но реально в жизни как было?
Я Вам про это и пишу. В тоталитарном государстве власть над законом, и написать в декларациях может что угодно, но реально делаться будет совсем другое.
Кого и куда избирали в СССР?
> И пример из сегодня - Васильева Сердюков.
> А так же все губернаторы думаю 90% членов СФ и депутатов ГД, Все куплено, или поставлено.
quoted1

Вы понимаете, что такая Ваша бездоказательная конкретика есть клевета?
Вы не мнение сейчас высказали, а как сами выразились - пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:24 19.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумай о себе и научи жену щи варить.
quoted2
>Как ты? Зачем мне до этого опускаться?
quoted1

Это не я из помойки реплики сыплю как из источника недержания, не являющиеся ни элементом обсуждения, ни тем более обсуждения вопроса, а Вы, мнящий себя, почему-то, каким-то типа умником.
А может Наполеоном?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:26 19.05.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:45 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так над этим и надо работать.
> А не на разрушение государства, как предписывает марксистко-ленинская идеология.
> И если граждане с коммунистическими убеждениями займутся организацией и развитием дорогих их сердцу идеалов коммунизма, то экономика государства от этого только выиграет.
quoted1
Вот вот.
Разрушение государства - Вы имеете ввиду, что в идеологии есть принцип мир без государств и границ?
Так это в далекой перспективе.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только Вы-то как раз против пересмотра и выяснения причин утонувшей утопии.
quoted1
я ЗА.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А КПРФ - это что?
> Кого и сколько граждане России избрали, того и столько в парламенте.
> Кого не избирают, те и вопят, что тоталитаризм их единственной руководящей и направляющей партии лучше демократии.
quoted1
КПРФ управляемая оппозиция. Граждане России избирают тех кого им предлагают, навязывают. Через СИТ прежде всего. А СМИ под контролем власти. А вот при Ельцине СМИ были под олигархами, и есть большая разница между этими периодами

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любое инакомыслие внутри диктаторской партии было истреблено в Сталинскую эпоху, а не допущение к власти любых других, кроме большевистского, идеологий еще Лениным.
quoted1
Время идет, и методы управления изменяются. Но смысл тот же.
Как Сталин ушел с поста?, Как Хрущев?, как Горбачев?
И как Ельцин, и интересно как Путин
Вот Вам и режимы.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите теперь чего доказывать?
> Что у Генсека Брежнева было больше власти, чем у Вождя всех народов - Сталина?
quoted1
Что у Путина власти не меньше чем у Брежнева и Сталина и Николая 2.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И пример из сегодня - Васильева Сердюков.
>> А так же все губернаторы думаю 90% членов СФ и депутатов ГД, Все куплено, или поставлено.
quoted2
>
> Вы понимаете, что такая Ваша бездоказательная конкретика есть клевета?
> Вы не мнение сейчас высказали, а как сами выразились - пример.
quoted1
Что клевета? что Сердюков зять Фрадкова? Что при Брежневе его бы расстреляли, Что Васильева через передок получила должность как и еще штук десять симпатичных баб, собачек которых выгуливали генералы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:01 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При стабильной жизни не найти массовку для организации оранжевой чумы.
quoted2
>В СССР нашли же.
quoted1

Потому что не было стабильной жизни.
Вот Вы и сами признали, что раз были массы недовольных, то не все так было замечательно, как пытаются это представить некоторые личности в своих, весьма сомнительных, целях.
А я и предлагаю Вам искать причины этого недовольства, а не тупо верить пропагандистским штампам.
> С научной точки зрения, я так скажу, система была нацелена на удовлетворение потребностей человека. И была стабильна.
quoted1

Нацелена - это означает всего лишь намерение, но не выполненное действо. О стабильности чуть выше.
> Но извне в систему внесли желания, и система не смогла среагировать.
quoted1

Но система развалилась изнутри. И раз развалилась, значит были причины. И они не зависят от того хотите или не хотите Вы их знать и понимать.
> Понимаете разницу между потребностями и желаниями?
quoted1

Я понимаю, а Вы?
Желания не есть возможности.
Желания ограничиваются возможностями.
Вопрос в том каким образом создаются возможности и ограничиваются желания.
В марксистко-ленинской идеологии возможности создаются ударным коммунистическим трудом всего народа, а желания распределяются "умом, честью и совестью эпохи".
И без тоталитарного режима правящей партии такая задача нерешаема в принципе.
Потому никакого и никогда социализма-коммунизма не было и быть не могло.
А что было?
Так я уже предлагал материал, и неоднократно, но здесь, почему-то, одни писатели скучились, и совсем нет читателей.

Азиатский способ производства и Азиатски..., Прохоренко И.Д., Курегян С.В.
> И если уж говорить по делу, то у научного подхода, есть слабое звено, Его выявили тогда - застой. И пытались исправить,
> Вот эту проблему и надо решить. Внести конкуренцию.
quoted1

Вносите конкуренцию и получаете капитализм.
Читайте материал по вышеприведенной ссылке, и будете иметь научный подход к вопросу.
Докапиталистическая формация должна была придти к капиталистической, что, собственно, и произошло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:10 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сперва строятся и разиваются новые общественные отношения, и только потом меняется политическая система, да и то только если она будет мешать новым отношениям.
>>
>> И не иначе!!!
quoted2
>Пример?
quoted1

Абсолютно все смены ОЭФ.
Исторический материализм Вам в помощь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:27 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так над этим и надо работать.
quoted2
>Разрушение государства - Вы имеете ввиду, что в идеологии есть принцип мир без государств и границ?
> Так это в далекой перспективе.
quoted1

Вот когда придет, если придет, время такой перспективы, тогда и будете говорить о научности марксистко-ленинской идеологии, а пока, увы и ах...
А идеология именно революционный захват власти проповедует, с разрушением государства, и, кстати, ничего более. Социализм-коммунизм в ее рамках нереализуем.

Эволюционное развитие общества предлагают, и не только предлагают, но и делают, социал-демократы, или социалисты.
Но это там, на "загнивающем" Западе, а у нас - нет таких, увы.

Раз Вы "ЗА", то подкину для понимания революции 1917 года:

Открытое письмо к петроградским рабочим..., Г.В. Плеханов
> КПРФ управляемая оппозиция. Граждане России избирают тех кого им предлагают, навязывают. Через СИТ прежде всего. А СМИ под контролем власти. А вот при Ельцине СМИ были под олигархами, и есть большая разница между этими периодами
quoted1

Я уже писал, что уровень демократии целиком и полностью зависит от уровня развития гражданского общества.

Мы пока недоразвитые в этом плане, целое поколение еще живо, при котором за нис все и вся решала единственная "руководящая и направляющая" партия. И еще вполне активное поколение воспитанное предыдущим поколением в таком же духе.

И это на фоне активного продвижения своих корыстных интересов, "личностей" элитарного сословия, сложившегося в эпоху "коммунистического" тоталитаризма.
> Как Сталин ушел с поста?, Как Хрущев?, как Горбачев?
> И как Ельцин, и интересно как Путин
> Вот Вам и режимы.
quoted1

А как Петр I, Екатерина II, и как Николай II?
Вот Вам и социализмы-коммунизмы марксизма-ленинизма.
> Что клевета? что Сердюков зять Фрадкова? Что при Брежневе его бы расстреляли, Что Васильева через передок получила должность как и еще штук десять симпатичных баб, собачек которых выгуливали генералы.
quoted1

При Брежневе, а тем более при Сталине, мы просто ничего бы не знали, да и не знаем, да и не скоро узнаем, во всяком случае, при нашей жизни и не узнаем точно. И к бабке не ходи.
А сейчас нам услужливо подскажут разные там Навральные с Ходорковскими и прочими "радетелями" за народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:00 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что не было стабильной жизни.
> Вот Вы и сами признали, что раз были массы недовольных, то не все так было замечательно, как пытаются это представить некоторые личности в своих, весьма сомнительных, целях.
quoted1
Стабильной не было, был рост. Назовите период когда было хуже, а потом опять лучше. Недовольных кроме 1% Новодворских вообще не было.
И реформы, недовольство ситуацией, было сверху,а не с низу.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю, а Вы?
> Желания не есть возможности.
quoted1
Желание, это искусственно созданные потребности. Например Айфон. пока его не было ни у кого не было потребности его иметь.
И вот когда при реформах, вдруг в нашу жизнь из вне пошла волна желаний - джинсы жевачки, кино и т.д., то система не в состоянии была это создать. Она на это не рассчитана, Но не проблема ее изменить чтобы она и генерировала новые желания потребителя и их удовлетворяла.


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вносите конкуренцию и получаете капитализм.
quoted1
Вот это уже ближе к научному разговору.
Почему если собственник предлприятий государство - общество, и они при этом конкурируют, то почему капитализм?
Пепси кола и Кока кола могут же принадлежать одному собственнику.и при этом конкурировать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:01 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Абсолютно все смены ОЭФ.
> Исторический материализм Вам в помощь.
quoted1
Парижская революция?
Китай?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:15 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот когда придет, если придет, время такой перспективы, тогда и будете говорить о научности марксистко-ленинской идеологии, а пока, увы и ах...
> А идеология именно революционный захват власти проповедует, с разрушением государства, и, кстати, ничего более. Социализм-коммунизм в ее рамках нереализуем.
quoted1

Это цель
А пока научный подход, границы, денежная мотивация.
Знаете из библии вроде, про зерно. что посеешь то и пожнешь.
из зернышка кукурузы вырастит кукуруза а не яблоня. Хотя само зернышко и не похоже внешне на то что вырастит.
Так вот сейчас надо правильное зерно посадить.
И вот скажите то что сегодня наша власть сеет , что должно вырасти?


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А как Петр I, Екатерина II, и как Николай II?
> Вот Вам и социализмы-коммунизмы марксизма-ленинизма.
quoted1
Сталина сместили, однопартийцы, разве это не демократия?
Хрущева сместили, Горбачева.
А вот Ельцин сам ушел и преемника поставил. А так то мы его и еще бы раза три выбрали. Вот Вам и разные эпохи, и уровни демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:22 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабство - есть принудительный труд.
> Разве при "коммунистическом" тоталитаризме не было принуждения к труду?
quoted1
Не было. Был лишь запрет на безделье. Это не принуждение. Это жизненно важная потребность любого нормального человека. Каждый мог сам выбирать профессию. Это и есть настоящая демократия.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всегда и во все времена.
> А кичиться заслугами деда, и использовать это в качестве аргумента в споре, как-то ...... попахивает. Непорядочно-с.
quoted1
Непорядочно извращать добросовестный труд и называть его рабским. Лично я наградами деда никогда не спекулировал и его славу себе не присваивал. Но гордиться своим дедом я имею право.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ыгляни в окно, что видишь?
> Конечный-то результат какой?
quoted1
Я сегодня вижу результат деятельности таких, как вы, зомбированных капитализмом. И мне больно за свою страну, которая разбазаривает свои богатства ради иностранных "стеклянных бус".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:24 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот когда придет, если придет, время такой перспективы,
quoted1
К любой перспективе надо сознательно идти, иначе она никогда не придёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:59 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому никакого и никогда социализма-коммунизма не было и быть не могло.
> А что было?
> Так я уже предлагал материал, и неоднократно, но здесь, почему-то, одни писатели скучились, и совсем нет читателей.
quoted1
Читать потому что там нечего. Ваши извращённые представления о социализме не соответствуют действительности. Вы даже цель социализма не понимаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:02 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что не было стабильной жизни.
>> Вот Вы и сами признали, что раз были массы недовольных, то не все так было замечательно, как пытаются это представить некоторые личности в своих, весьма сомнительных, целях.
quoted2
>Стабильной не было, был рост. Недовольных кроме 1% Новодворских вообще не было.
quoted1

С чего Вы взяли 1%?





Если бы только Новодворская и иже с ней, то им хватило бы мест на нарах.





Страна отмечает четвертьвековой юбилей и...
> И реформы, недовольство ситуацией, было сверху,а не с низу.
quoted1





Сверху против власти КПСС, это как?








> Назовите период когда было хуже, а потом опять лучше.
quoted1

А вот этот вопрос Вы можете сами изучить, если интересно, и сообщить нам.
А я пишу несколько о другом. О том, что марксистко-ленинский проект "Светлого будущего" провалился, и причины этого провала не субъективные, а объективные, и иначе быть и не могло. И не было бы передела в 1917-м, то не было бы перестроек и перестрелок 90-х.









И ссылки на материалы, объясняющие все эти процессы с научных позиций, я Вам давал в предыдущих постах. Изучайте и познавайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали. В СССР нашли же.С научной точки зрения, я так скажу, система была нацелена на удовлетворение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия