Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали

  souser
souser


Сообщений: 28798
00:35 04.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> ОТБИЛИ ОДНУ ШЕСТУЮ ЧАСТЬ ПЛАНЕТЫ?
> КТО ЕЁ СОЗДАВАЛ? БОЛЬШЕВИКИ ЧТО ЛИ?
quoted1
Испанцы, по твоему, создали Империю инков?
Англичане, по твоему, создали Индию?

Напоминаю: большевики отбили территории разрушенной либералами и демократами РИ от поляков и румын, англичан и чехов, американцев и французов, японцев и норвегов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
00:35 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему противоречит?
>> Жажда наживы - это трудноискоренимое качество, которое напрямую связано, на мой взгляд, с инстинктом самосохранения и этой жажды пролетарии вовсе не лишены - как только ослабили вожжи - глядите как все кинулись за деньгами, а против развала СССР никто особенно и не выступал.
>> Понимаете, Разум не мешает человеку делать самые грязные пакости.
quoted2
>Именно жаждой наживы капитализм и противоречит законам дикой природы. Где вы в дикой природе видите эту жажду наживы?
quoted1

В дикой природе - не вижу, а вот среди цивилизованных людей - всегда пожалуйста. Да, животные часто выглядят более человечными, чем сам человек, хотя и не по собственной воле. Но вот человек, обладая Разумом, превращает себя в игралище бесовское, в том числе, гоняется за деньгами сломя голову и ходя по головам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
00:42 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы повторяете ошибку всех коммунистов - у вас история начинается с 1917 года.
> Не просто история начинается с 1917 года, а новая история по искоренению постоянного бардака на Земле. При этом предыдущий опыт не отвергается, а служит для предотвращения ошибок. С 1953 года эти ошибки перестали предотвращать, потому и произошёл развал.
quoted1

Никому не удастся это сделать.
Искоренять берутся люди, сами обременённые всякими отклонениями - это замкнутый круг.
А по поводу предыдущего опыта - коммунисты его отвергают - "до 1917 года всё было плохо".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
00:47 04.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То на что в советское время хватало денег, на то хватает и сейчас.
> Уровень жизни рядовых граждан практически не изменился.
quoted1
Верно, такой момент присутствует, но это иллюзия, которая перестает работать, когда ты заболеваешь или теряешь работу. Или попадаешь на какие-нибудь непредвиденные крупные расходы. В такие моменты осознаешь сразу, что ты никто, и звать тебя никак в жесткой иерархической социальной системе капитализма.
Люди живут мифом этого небольшого островка мнимого благополучия, за границами которого хаос и нищета.
И надо понимать, что капиталистическая система все время будет пытаться вырвать вас из этого вашего мирка, и вложиться в нее (систему). Потому что ей все время надо жрать, или она погибнет.
Вас все время будут призывать, навязчиво, тратить. Поэтому, в США люди работают не для того чтобы стать богаче, а чтобы отработать банковский кредит, и не стать бомжами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
00:53 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или вы поклонник фразы "Этого не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда."
quoted1
Нет, я поклонник фразы " Этого не может быть, потому что этого нет"

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот то что коммунизм возможен вообще у меня доказательств больше чем нужно для разумного человека что бы понять что коммунизм не только не невозможен а он необходим.
quoted1
У вас нет никаких доказательств. То что он необходим, по вашему мнению, это еще не значит, что он возможен. Это абсурд какой-то, так думать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
00:57 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Революция_переворот - это бизнес и, соответственно, от вложений американцы ожидают прибыль. И в 1917 году они её получили с лихвой.
> Здесь у вас ошибка. Наоборот, после Гражданской войны в течение первых же 10 лет американцы потеряли всё своё влияние в России. Все их концерны, созданные в РИ, перестали существовать. Я даже подозреваю, что это косвенно повлияло и на Великую депрессию не только в США, но и во всей Европе, так как от событий Октябрьской революции Запад потерял не мало.
quoted1

Сомнительно. Всё это промышленное производство было только лишь на подъёме. Скачок ведь произошёл после 1917 года.
Но успели пограбить.
Цитирую Михаила Назарова:
За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо подавлялись небывалым террором. Но в результате этого народного сопротивления, после того, как в марте 1921 г. восстали даже моряки Кронштадта, "гордость революции", – большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.

Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.

В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания"(!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он.


Цитата закончена.

Единственное, что можно отметить - не всё пошло по капиталистическому сценарию - "большевики" прервали сотрудничество с западом, поняв, что обратно их не пустят (это моя личная версия событий).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
00:58 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не больше чем при становлении капитализма и их индустриализации, а вернее куда меньше, можно сказать что индустриализация в СССР прошла сверхгуманно чем в США, Великобритании, Франции.
quoted1
Сколько миллионов в СССР погибло, начиная с раскулачивания ?

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отставало, но не катострафически. А даже оказывается не проблематично. А чуть чуть.
quoted1
Ну да... вы за компьютером сидите, который в СССР начали разрабатывать ? Посмотрите вокруг на бытовую технику и убедитесь сами.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это уже наглая ложь
quoted1
Если бы это было ложью, то СССР бы не рухнул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
00:59 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык види ти ли. Дело в том что как благо распределяются напрямую зависит от кто есть.
> Если есть капиталистическая мразь, то блага будут распределятся по капиталистически.
quoted1
В Скандинавии это регулируется демократическими выборами. Народ сам решает как лучше для страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
01:00 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама история доказательство.
quoted1
Ага... СССР развалился, а коммунизма нигде нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:02 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1905-й и 1917 год финансировал в том числе и американский банкир Яков Шифф. Об этом факты сведения есть в разнообразнейших источниках - печать, интернет, и наше ТВ отличилось. Правда передача об этом шла ночью, под утро (всё равно что вопить в пустыне).
> Вообще-то не важно, кто финансировал. Важен тот факт, что нашёлся человек в России (Сталин), который всех этих финансистов кинул. Именно поэтому Запад усиленно клевещет на Сталина.
>
quoted1

Кинуть-то кинул, но, однако, скромно воспользовался результатами революций. Это похоже на то, как найдя кошелёк, человек кладёт его в карман, вместо того, чтобы вернуть его владельцу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
01:02 04.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага капиталистический бред пошел вход.
> Че ли не пятсоттриллионов а.
quoted1
Сколько ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
01:06 04.07.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развал-то неокончательный и недавно, кстати, передавали сообщения, как горюют по этому поводу американцы. И давно уже открыто сообщали СМИ, что в демократизацию России вложены миллиарды. Но вы знаете, что значит демократизация по-американски? Думаю знаете.
> Конечно знаю. Чтобы Россия опять вдруг не вернулась в сталинскую экономику. Это гибель всего капитализма.
quoted1

Думаю проще - чтобы развалить экономику вообще. И заняться выкачиванием материальных ресурсов - то есть продолжить, то что было начато в 1917 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
01:14 04.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для капиталистической системы в целом, такие вещи как всякие Норвегии, да и вообще страны "золотого миллиарда" вовсе не типчны. Сколько таких стран на фоне остальных порядка двух сотен капиталистических стран мира? Пяток? Десяток? Поэтому из рассмотрения их вообще можно исключить как незначительные флуктуации. Вот Мексика это да. РФ там, также, вероятно Латвия. Это типично. Их и надо рассматривать
quoted1
Согласен, поэтому я и против капитализма, но в Скандинавии нет чистого капитализма. Для скандинавов, то что там есть - это гармония. Проблема в том, что влияния глобального империализма во главе с США, наносит урон и им. Они ломают их систему, и навязывают им свою. От этого у них проблемы.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для "Международного коммунистического обзора” подчеркнул: "После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”
quoted1
Потому что из-за океана наступает чудовище, которое хочет всех сожрать. Я за социализм, но против мифического коммунизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
03:37 04.07.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм несовместим с Тоталитаризмом.
>> Не вижу никаких признаков "несовместимост и с тоталитаризмом" ЛЮБОГО политического строя.
quoted2
>
> Право на выбор есть основной признак общества, несовместимого с тоталитаризмом. Здесь конфликт неизбежен - если нет выбора.
quoted1
Разве в капитализме есть право на выбор.
Ха ха ха. Это ложь капиталистических агитаторов и различного рода политпроституток, писак и шестерни.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
03:41 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОТБИЛИ ОДНУ ШЕСТУЮ ЧАСТЬ ПЛАНЕТЫ?
>> КТО ЕЁ СОЗДАВАЛ? БОЛЬШЕВИКИ ЧТО ЛИ?
quoted2
>Испанцы, по твоему, создали Империю инков?
> Англичане, по твоему, создали Индию?Напоминаю: большевики отбили территории разрушенной либералами и демократами РИ от поляков и румын, англичан и чехов, американцев и французов, японцев и норвегов...
quoted1
А так же от калабротов и предателей типа Колчака.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали. Испанцы, по твоему, создали Империю инков?Англичане, по твоему, создали Индию?Напоминаю: ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия