Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
14:24 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Присвоения" избежать можно только одним способом - вести самодостаточное, то есть натуральное, хозяйство, не нуждающееся во внешнем обмене.
>Вот, во-от главное направление социализма-коммунизма. Создать самодостаточную во всём экономику. Никакой капитализм на это не способен.
И на каком уровне планируете прекратить обменные отношения - страна, регион, город, район, предприятие, семья? То есть, каков нижний уровень самодостаточной единицы.
14:24 13.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> На Колыме. Прииск "Счастливый". Золотишко мыл
рано откинулся
14:29 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Тогда не понятно, что вы в этой дискуссии делаете? Просто потявкать захотелось?
Собственно, скорее непонятно, что вы в этой дискусси делаете. Идите куданить на помойку, погрызитесь там, выясняя, кто из вас истинный коммунист и кто просто приблатнёный, и тогда подгребайте. А то вы все тока ништяки признавать горазды, а дерьмо свое друг на дружку свалить пытаетесь. А по мне, так вы одним дерьмом мазаны. И ещё неизвестно, кто из вас гаже.
14:31 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> . Создать самодостаточную во всём экономику.
Создали блин... Я угораю...
14:32 13.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Где-нибудь сейчас грохнется метеорит и целую страну уничтожит, выбор будет чисто случайным. С другой стороны, развитая страна возможно найдёт способ избежать этой опасности если не полностью, но хотя бы повысив свои шансы на выживание. Вот вам и конкуренция. У кого-то шансы будут больше, а у кого-то меньше. В итоге кто-то выживет, а кто-то нет.
Так и я о том же. Только цель социализма-коммунизма состоит в том, чтобы не было отсталых стран, которые не способны пережить катаклизмы. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В общем-то, Гейтс как-раз так и делает.
Например? IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ваша оценка зависит от личных симпатий. Что это такое - заслужил??? Ну и все значит заслужили.
Никаких личных симпатий. Если человек вкладывает посильную частичку своего труда на пользу всему обществу, то он автоматически заслуживает все блага.
14:47 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так и я о том же. Только цель социализма-коммунизма состоит в том, чтобы не было отсталых стран, которые не способны пережить катаклизмы.
Значит, одни будут отдавать другим свой труд. Вы же наоборот против этого.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Например?
А вы думаете, благотворительность это чисто приюты для животных что-ли?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Никаких личных симпатий. Если человек вкладывает посильную частичку своего труда на пользу всему обществу, то он автоматически заслуживает все блага.
Если человек создаёт производство, некое хозяйство, то он также автоматически заслуживает блага с него и уважение общества.
14:52 13.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Значит, одни будут отдавать другим свои труд. Вы же наоборот против этого.
С чего вы так решили? Будет взаимовыгодное сотрудничество между странами и взаимопомощь при катаклизмах. Конкуренции в будущем места нет. Только сообща страны мира смогут решить все насущные проблемы. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А вы думаете, благотворительность это чисто приюты для животных что-ли?
По сути да. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Если человек создают производство, некое хозяйство, то он также автоматически заслуживает блага с него и уважение общества.
Если при этом присутствует эксплуатация человека человеком с присвоением плодов чужого труда, то это уже воровство.
15:05 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, одни будут отдавать другим свои труд. Вы же наоборот против этого.
>С чего вы так решили? Будет взаимовыгодное сотрудничество между странами и взаимопомощь при катаклизмах. Конкуренции в будущем места нет. Только сообща страны мира смогут решить все насущные проблемы.
Хм, интересно, а вот вы с чего так решили?
Вы с отдельными людьми в рамках одного общества не можете этого достичь, а замахиваетесь на целые страны. Лихо.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы думаете, благотворительность это чисто приюты для животных что-ли?
>По сути да.
Главной целью фонда является поддержка и улучшение системы здравоохранения, а также преодоление голода в бедных странах. Средства фонда направлялись на программу по предупреждению и лечению ВИЧ/СПИДа и туберкулёза, на борьбу с малярией, в проекты по иммунизации детей в Индии и Африке, в том числе в рамках Альянса GAVI, и другие инициативы. Приоритетным направлением фонда в Соединённых Штатах является программа по совершенствованию системы образования. Так в 2009 году фондом было объявлено о намерении выделить 12,9 млн долларов на улучшение методов дистанционного обучения в США, поддержку современных мультимедийных учебных материалов, а также создание интерактивных учебных классов[3]. Осенью 2009 года фонд предоставил Украине грант на сумму 25 млн долларов для компьютеризации около тысячи публичных библиотек[4].
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если при этом присутствует эксплуатация человека человеком с присвоением плодов чужого труда, то это уже воровство.
Ну иди сам тогда корову дои и паси, надоел уже.
Реально зомби какие-то.
Другими странам он рвётся помогать и дарить нахаляву свой труд, а любое хозяйство соседа для него уже воровство.
15:11 13.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Хм, интересно, а вот вы с чего так решили? > > Вы с отдельными людьми в рамках одного общества не можете этого достичь, а замахиваетесь на целые страны. Лихо.
Это не я решил. Так время рассудило. Другого будущего у человечества просто нет. Пока оно не научится сотрудничать вместо конкуренции, человечество обречено пополнить фауну новыми видами обезьян.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Главной целью фонда является поддержка и улучшение системы здравоохранения, а также преодоление голода в бедных странах. Средства фонда направлялись на программу по предупреждению и лечению ВИЧ/СПИДа и туберкулёза, на борьбу с малярией, в проекты по иммунизации детей в Индии и Африке, в том числе в рамках Альянса GAVI, и другие инициативы. > Приоритетным направлением фонда в Соединённых Штатах является программа по совершенствованию системы образования. Так в 2009 году фондом было объявлено о намерении выделить 12,9 млн долларов на улучшение методов дистанционного обучения в США, поддержку современных мультимедийных учебных материалов, а также создание интерактивных учебных классов[3]. Осенью 2009 года фонд предоставил Украине грант на сумму 25 млн долларов для компьютеризации около тысячи публичных библиотек[4].
Согласитесь, что это брызги. Нет целенаправленной программы в какой-либо области. Лишь разовые подачки. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ну иди сам тогда корову дои и паси, надоел уже. >
> Реально зомби какие-то. > > Другими странам он рвётся помогать и дарить нахаляву свой труд, а любое хозяйство соседа для него уже воровство.
Понятно с вами. Примитивизм в мышлении. Никакого развития. И о халяве я ещё ни слова не сказал.
15:19 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это не я решил. Так время рассудило. Другого будущего у человечества просто нет. Пока оно не научится сотрудничать вместо конкуренции, человечество обречено пополнить фауну новыми видами обезьян.
Однако пока оно осваивает космос.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Согласитесь, что это брызги. Нет целенаправленной программы в какой-либо области. Лишь разовые подачки.
Для одного человека весьма неплохо. Стратегическими программами может заниматься государство.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Понятно с вами. Примитивизм в мышлении. Никакого развития. И о халяве я ещё ни слова не сказал.
Да это у вас примитивизм. Вы всё в борьбе за уничтожение капитализма, хотя вам нужно скорее придумать, как выжить коммунизму. Как выжить не знаете, а другое рвётесь уничтожать.
15:23 13.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Однако пока оно осваивает космос.
Лишь пара-тройка стран из сотни. Это не показатель. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Для одного человека весьма неплохо. Стратегическими программами может заниматься государство.
И где эти государства, которые занимаются такими программами? Что-то их не видно. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да это у вас примитивизм. Вы всё в борьбе за уничтожение капитализма, хотя вам нужно скорее придумать, как выжить коммунизму. Как выжить не знаете, а другое рвётесь уничтожать.
Это вообще ни о чём. Вы вообще ничего не предлагаете.
15:26 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вот, во-от главное направление социализма-коммунизма. Создать самодостаточную во всём экономику.
Строго говоря, идея самодостаточной экономики такая же утопия как и сам коммунизм. Коммунисты мусолят эту тему исключительно от того, что им посчастливилось захватить такую страну, как Россия, обладающую всем. Но они это всё прогадили, благодаря, в том числе и "самодостаточности".
Любая, "самодостаточная" экономика, проиграет, в конце концов более крупному, мировому рынку.
Объясняю коммунистам на пальцах.
Чем больше рынок сбыта - тем крупнее производство - Крупное производство - массовое производство. Массовое производство - дешёвый продукт. Дешёвый продукт - вы в жопе со своей "самодостаточностью".
Ни одно государство в мире не способно производить у себя всё, лучше и дешевле всех. Даже Китай, с его не в пример нам, гигантским внутренним рынком.
Поэтому самоизоляция, это игра в пользу госдепа, который всё делает чтоб отсечь нас от внешних рынков.
15:29 13.05.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Любая, "самодостаточная" экономика, проиграет, в конце концов более крупному, мировому рынку.
А сталинская экономика в пух и прах разбила мощнейшую рыночную экономику, потому что в ней изначально заложено разумное начало.
15:35 13.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако пока оно осваивает космос.
>Лишь пара-тройка стран из сотни. Это не показатель.
Америку тоже не за один даже век осваивали.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И где эти государства, которые занимаются такими программами? Что-то их не видно.
Не знаю, куда вы смотрите. Есть международно сотрудничество, организации, программы. У каждого крупного государства есть свои программы.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это вообще ни о чём. Вы вообще ничего не предлагаете.
Разве? Я вообще начал с того, что нужно наследование отменить, если вы хотите прийти к справедливой модели. Но всё остальное нужно оставить, вернее, прежнее будет постепенно естественным образом эволюционировать, если вы хотите, чтобы справедливая модель была жизнеспособной. Минимально возможное изменение, вносящее максимально возможные перемены.
16:08 13.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> да не надо меня обучать, экономика держится на формуле деньги-товар-деньги ---- всё
Поправочка: на формуле "деньги-товар-деньги" - держится ХРЕМАТИСТИКА ("искусство наживания денег"). Экономика - держится на специализации труда и обмене РЕАЛЬНЫМИ товарами/услугами.
> это называется товаробмен, или денежно-товарные отношения, > нет купли-продажи как понятие, в любом случае "обмен"
Угу - "обмен": и ты меняешь добытое собственноручно золото (железо, никель, нефть, рыбу - некритично в данном случае) - на разрисованные кем-то собственноручно бумажки...
> разница только в том, что обмен натуральный или товарно-денежный
А про то, что "производить деньги легче и выгоднее, чем любые другие товары" - ты до сих пор даже не догадываешься? Офигеть: наив - форева!
Создали блин... Я угораю... 