>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А то и Гражданская кровопролитная война была следствием установления большевистской диктатуры. >>> Да ну? Мож расскажите кто и с кем воевал в гражданскую? Подозреваю что наверное "белые" с "красными" ? quoted3
>> >> А ты не подозревай, а поинтересуйся историческими фактами. >> Армия батьки Махно по-твоему была "белой"? >> Даже ближайшие идеологические союзники - меньшевики, тоже выступали против большевистской диктатуры. >> >> >> >> За Вами должок, Вы про него забыли или забИли? >> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >> "От каждого по способностям - каждому по потребностям"[/ b]
>> Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда. >> И флаг в руки! >> Жду аргументированных обоснований!
> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. > И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
>> >> ⍟ idealist (idealist), >> >> Обещанный народу коммунизм когда предъявишь?
>>
>> А не можешь, то сиди и слушай, а не втирай всякую уже утонувшую ахинею. >> И онанируй молча! quoted2
>Ты его просрал и рабский ошейник напялил. Ваше тупое поколение просрало все. С тебя и таких как ты ублюдков и спрос, за какие ковришки вы просрали будущее для нас. > Заткнул бы хавальник старый пердун и помалкивал бы. quoted1
Меня не интересует кто, когда и как просрал что-то...
Обещали народу коммунизм, извольте предъявить! А не можете, так и заткнитесь, и не воняйте, молча онанируйте.
> Ничего подобного. > Инакомыслящие есть в любой системе, а лишение права на выбор - хроническая болезнь советской системы. quoted1
Не знаю как у вас, а у меня выбор был огромнейший, не чета сегодняшнему. После окончания школы у меня голова кружилась от перспектив. Сотни дорог в жизни - выбирай любую и бесплатно и навсегда. А что сегодня у молодёжи? Либо барыгой (менеджером) стать, либо всю жизнь на подхвате. Всё, абсолютно всё по блату и по наследственности. В чём выбор сегодня у молодёжи?
Врешь, или спрямленная единственная извилина не вмещает реальность?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из тебя аналитик, как из говна конфета. quoted2
>Ты вообще никаких аналитических данных ещё не показал... quoted1
Ты не умеешь читать или не понимаешь даже того, что сам пишешь?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистический тоталитаризм не дает выбора, работать должен исключительно на государство. А чтобы попасть в политическую элиту нужно было по праву рождения быть в ней, и/или быть моральным уродом. >> Это характерная черта любой тоталитарной власти. quoted2
>В СССР достаточно было... > Блат и наследственность здесь были вообще не причём. quoted1
Врешь, или спрямленная единственная извилина не вмещает реальность?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И когда будешь отвечать за свой базар?: quoted2
>Только когда ты ответишь за свой базар. > Почему по коммунистически надо работать бесплатно? quoted1
Я тебе объяснял, и неоднократно. Не моя вина, что ты не понимаешь даже того, что сам пишешь.
По-коммунистически бесплатно надо работать для того, чтобы было что бесплатно распределять. Закон сохранения вещества (энергии/денег), выведенный еще Ломоносовым, гласит:
"если где-то прибыло, то значит где-то убыло"
Но у кого одна, и та спрямленная, извилина, тот полагает, что бесплатное сыпется с неба.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе уже тысячу раз писал, что бесплатное распределение материальных благ возможно исключительно при бесплатном же и труде. quoted2
>Вот и докажи, что в СССР работали бесплатно, без зарплаты. Я что-то такого не припомню никак. Помню только, что у меня зарплата была 350 рублей в месяц и я легко содержал семью из пяти человек (я, жена в декрете, и трое детей). При этом детское питание и детская одежда вообще копейки стоили. Потому что стране нужны были дети, а сегодня дети никому не нужны, и всё для них стоит дороже, чем на взрослого. quoted1
Ну, и? Разве ты каким-то образом доказал, что пособия, декретные, дотации на товары сыпались с неба, а не получены за счет чьего-то бесплатного труда?
И куда же подевался-то "рай" Земной? Онанируй дальше, может быстрее до психушки доберешься.
И когда будешь отвечать за свой базар?:
Предъяви обещанный народу коммунизм! Принцип коммунизма: "От каждого по способностям - каждому по потребностям" Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда. И флаг в руки!
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот большевистская диктатура никому, кроме партии большевиков во главе с Лениныи и Троцким не была и даром нужна. Установление большевистской диктатуры и вызвало кровопролитную Гражданскую войну. quoted2
>В которой крестьянство почему-то поддержало большевиков, разбив и Махно, и Колчака, и Деникина с Врангелем. Что-то не вяжется у вас никак история. quoted1
> А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли.
А когда у крестьян проснулся разум, отключенный большевистской пропагандой, то было уже поздно. Коммунистический тоталитаризм подавлял любое инакомыслие.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, quoted2
>Маленькая поправочка: > Если эта община не находится в капиталистической среде, которая просто сожрёт эту общину. > Это всегда надо учитывать. quoted1
>> Ничего подобного. >> Инакомыслящие есть в любой системе, а лишение права на выбор - хроническая болезнь советской системы. quoted2
>Не знаю как у вас, а у меня выбор был огромнейший, не чета сегодняшнему. После окончания школы у меня голова кружилась от перспектив. Сотни дорог в жизни - выбирай любую и бесплатно и навсегда. А что сегодня у молодёжи? Либо барыгой (менеджером) стать, либо всю жизнь на подхвате. Всё, абсолютно всё по блату и по наследственности. В чём выбор сегодня у молодёжи? quoted1
Ты действительно не понимаешь, что сегодня это следствие из вчера?
И сколько можно онанировать на публике? Нет уже, утонула утопия, причем повсеместно, во всем мире.
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
> > > Ладно. Поприкалывались над неучем и хватит. Чёт мне уже и надоело.... , прикалываться интересно когда идет хоть какая то ответка... А тут полный невежда делает заключения космического масштаба обосновывая их лозунгами и картинками и думает что его путаные верхушечные представления откроют всем некую тайну. Чудило, ей-богу. Всё ухожу с темы. Совок, удачи в дебатах... quoted1
Один осознал, что ничего реально противопоставить не может, и пошел онанировать молча в тряпочку. Удачи!
>> Наоборот, отечественный... > > Врешь, или спрямленная единственная извилина не вмещает реальность? quoted1
Чего мне врать? У меня холодильник "Бирюса". Какая ж по твоему западная фирма его выпускает? Самый что ни на есть отечественный. И никаких индезитов и прочих фигитов мне не надо. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не умеешь читать или не понимаешь даже того, что сам пишешь? quoted1
Как видишь не только читать, но и писать умею. И запас слов у меня гораздо больше, чем у тебя. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Врешь, или спрямленная единственная извилина не вмещает реальность? quoted1
А кроме лаяния факты можешь представить? Куда тебя не пускали в СССР и по каким причинам? Передо мной, например, все двери открывали, так что я сам определял, в которую мне идти. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе объяснял, и неоднократно. Не моя вина, что ты не понимаешь даже того, что сам пишешь. > > По-коммунистически бесплатно надо работать для того, чтобы было что бесплатно распределять. quoted1
Из какой же такой дикой логики это следует? Повторять эту фразу без обоснований нет смысла. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, и? Разве ты каким-то образом доказал, что пособия, декретные, дотации на товары сыпались с неба, а не получены за счет чьего-то бесплатного труда? quoted1
А чьёго именно бесплатного труда, я не пойму никак. Вокруг меня не было таких, кто без зарплаты оставался.
Когда ты ответишь за свой базар: какой идиот тебе сказал, что в социализме-коммунизме работают бесплатно? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда у крестьян проснулся разум, отключенный большевистской пропагандой, то было уже поздно. > Коммунистический тоталитаризм подавлял любое инакомыслие. quoted1
Ты кулаков крестьянами называешь? Это паразиты, от которых деревни страдали. Вот их и вывели подчистую, что жить и работать людям не мешали. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сожрет халявщиков и лодырей, но им так и надо. quoted1
В общине как раз халявщиков и лодырей нет - их оттуда изгоняют. А в капитализме каждый, так называемый предприниматель, и есть халявщик и лодырь, чья деятельность только кризисы в обществе наращивает, а пользы никакой не даёт. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты действительно не понимаешь, что сегодня это следствие из вчера? quoted1
Сегодня следствие того, что таким тупицам, как ты, позволили руководить экономикой.
Не ради прибыли товар производится для лежания на складах?
Ты привел в пример холодильник в качестве доказательства чего? Застоя в развитии производства? Если не покупать более современные товары, то развитие производства затормозится. И качественных товаров не будет вовсе.
>viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда не будет некачественного товара, качественный товар станет дешёвым.
Дефицитный качественный товар при тоталитарном коммунизме еще достать надо, хотя в партийных спецраспределителях таких проблем, естественно, не было.
Вы своими экономическими незнаниями лучше бы не совались в вопросы экономики и производства. Здесь не место для ликбеза. Да и не эти вопросы мы обсуждаем.
Вопрос к отмороженным на оба полушария головного мозга фанатикам большевизма единственный:
Предъяви обещанный народу коммунизм!
А нет, так иди гуляй лесом и не вякай, онанируй молча.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-коммунистически бесплатно надо работать для того, чтобы было что бесплатно распределять. quoted2
>Из какой же такой дикой логики это следует? > А чьёго именно бесплатного труда, я не пойму никак. Вокруг меня не было таких, кто без зарплаты оставался. quoted1
Из логики коммунизма. А не было, значит и коммунизма не было.
> Принцип коммунизма: "От каждого по способностям - каждому по потребностям" > Попробуй реализовать данный принцип на условии какой-либо оплаты труда. > И флаг в руки!
> > Ты кулаков крестьянами называешь? Это паразиты, от которых деревни страдали. Вот их и вывели подчистую, что жить и работать людям не мешали. quoted1
У моих родственников была мельница, они мололи муку из зерна, которое везли крестьяне из окрестных сел. Мельницу отобрали и разрушили, чтобы крестьяне не могли молоть муку, а сдавали все зерно государству.
> А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли. > Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.