Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
21:50 23.09.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, что у истинных марксистов-ленинцев собственные мысли, наблюдения и выводы и даже исторические факты, не вписывающиеся в их "священные тексты", не признаются в качестве аргументов.
>С чего это Вы взяли?
Из общения с "истинными" марксистами-ленинцами
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где "умные" мысли?
>А какие "умные мысли" Вам необходимы? Вы не можете прогуглить признаки диктатуры? В
Вы сами должны доказывать свои утверждения.
21:55 23.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мразь она не классовая категория, однако. >> Может быть буржуйской, а может быть и пролетарской. >> И где ее больше очень большой вопрос.
>>> Буржуи всегда на сто процентов мразь.
>> Вот кто так утверждает кем сам-то является?
>Честный человек.
Разве? А чем докажешь?
22:50 23.09.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мразь она не классовая категория, однако. >>> Может быть буржуйской, а может быть и пролетарской.
>>> И где ее больше очень большой вопрос.
>>>> Буржуи всегда на сто процентов мразь. >>> Вот кто так утверждает кем сам-то является?
>>Честный человек.
> > Разве? А чем докажешь?
Доказывать? Тебе. А ха ха.
23:22 23.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура и демократия несовместимы в принципе.
>А ха ха. Очень даже совместимы.
Примеры в студию!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демагогическую пустышку подкинули. >> Мировой капитал в принципе не может быть диктатором, поскольку рассредоточен по разным владельцам капиталов, интересы которых совсем не совпадают. Конкуренция, однако!
>Капитализм боится как огня конкуренции. > А для наивных дурочков капиталисты и придумали конкуренцию.
Без комментариев
> Мммм. Вообще то никакой такой диктатуры во времена Сталина не было которая бы чем то отличалась от диктатуры так называемых демократических стран.
Без комментариев
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
>Невозможно в рамках целого государства построить либеральное общество на добровольных началах ( а на принудительной - какой же это либерализм).
Без комментариев
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
>В рамках государства очистить от тоталикратии капитализм невозможно до момента постройки социализма.
Без комментариев
> Точно. Коммунизма не было ни где. И главное даже самые отьявлкнные коммуняки и добро порядочные коммунисты этого не отрицают.
В 1875 году в «Критике Готской программы» Маркс чётко сформулировал идею о двух фазах коммунистического общества: первой, при котором коммунистическое общество только «выходит» из капиталистического, сохраняя его «родимые пятна», и высшей, при которой «общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!». За первой стадией утвердилось название «социализм», в противоположность собственно «коммунизму». Эта идея была подхвачена Лениным и стала одной из ключевых в идеологии ленинизма.
()
На XXI съезде был сделан вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу, что советская страна вступает в период развёрнутого строительства коммунистического общества.
()
А кто такие "самые отьявлкнные коммуняки и добро порядочные коммунисты"?
> Тоталитарного коммунизма не может быть впринцепе. > Ибо тоталитаризм присущь только досоциалистическим обществам.
Естественно и даже более того до-капиталистическим обществам.
- которую около коммунистические демагоги обозвали социализмом?
> На этом основании мы приходим к выводу что в СССР не было ни какого тоталитаризма.
На этом основании мы приходим к выводу, что в СССР была до-капиталистическая ОЭФ. А о наличии тоталитаризма свидетельствует история.
> Троцкий как и каутский уже сдохли и их терки в деле же власти на данный момент не интересны.
Но не сдохли шизо-фанатики, не видящие очевидного факта утонувшей утопии.
00:18 24.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Это Вы что тут загнули?
> Википедию загнул. )) >
Достаточно вот этого определения:
Диктатура — неограниченная власть какой-либо группы, партии или класса, основанная на прямом насилии. ()
Остальная демагогия к нашей дискуссии не имеет никакого отношения.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мировой капитал в принципе не может быть диктатором, поскольку рассредоточен по разным владельцам капиталов, интересы которых совсем не совпадают. Конкуренция, однако!
>Рассредоточен же не линейно, а пирамидально.
Не верю. Докажите.
> Он пронизывает все. Поэтому и управляет всеми процессами.
Не верю. Докажите.
> Капитал находится на вершине соц. эконом пирамиды. И управляет всем в своих интересах. И ни каких альтернатив не терпит. Холодная война. Оранжевые революции, санкции.
А зачем тогда холодная война, оранжевые революции, санкции... если капитал и так, по-вашему, диктатор? Значит не до конца еще диктатор, хотя и стремится к этому. Но вот беда, другие капиталы мешают... И всегда будут мешать. Потому что - КОНКУРЕНЦИЯ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относится ко всем периодам, причем не только в СССР, но и во всех государствах так называемого социалистического лагеря.Сталинский период отличается ДЕСПОТИЧЕСКОЙ диктатурой богоподобного Вождя.Но не все вожди были деспотами, и, тем более, не все были богоподобны.
>Я то думал, Вы под диктатурой имеете ввиду, ее худшую сторону. > А в чем Вам в целом диктатура не угодила.
Дело не в том угодила или нет, а в том, что такая политическая система соответствует до-капиталистической ОЭФ, после которой обязательно приходит капитализм. Так во имя чего все жертвы были, если пришли все равно к капитализму, но с задержкой в 70 лет. Может во имя именно такой задержки? А кому это было выгодно? Есть явный выгодополучатель - заокеанский капитал.
> Кого вы спасете от нее если общество РФ только что проголосовало за диктатуру. В очередной раз. Абсолютным большинством.
О какой диктатуре речь?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тогда все встает на свои места.Большевистская контрреволюция задушила зарождавшуюся буржуазную революцию в 17-м году, но законы развития общества объективны, потому буржуазная революция все равно состоялась, но с отсрочкой в 70 лет, вычеркнутых из развития Российского общества.
>Для Вас вычекнуто, а для наших дедов и отцов, Это была настоящая счастливая осмысленная жизнь.
Личная жизнь в любом обществе и на любом социальном уровне может быть и счастливой осмысленной, и, напротив, бессмысленной и не счастливой. Но мы говорим о выкинутых 70 годах из развития ОБЩЕСТВА.
> Хотя в теории Вы где то правы. Но к жизни это не имеет отношения.
Как раз таки имеет. И к жизни, и к смерти.
> И доказательство тому - Китай. Который за эти 25 лет обогнал нас в 10раз !!! при том что на старте отставал в 2раза!!! И без всяких буржуазных революций.
Как раз наоборот. Буржуазная революция не обязательно война. В РИ буржуазная революция зарождалась вполне мирным путем, через Учредительное собрание и Съезд Советов. Но помешали большевики. Вы хотели бы жить в Китае? Самая дешевая рабочая сила в мире! Льготное налогообложение капитала! А коммунисты (кроме китайских ) выступают наоборот за прогрессивный налог. Если какое государство, например Россия, сможет обойтись без китайского экономического "чуда", то благослови ее Бог.
01:19 24.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Примеры в студию!
Тебе привели, тот еще не оспорил.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Без комментариев
Что следовало ожидать на истину и вякнуть даже своим маразмом не че.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В 1875 году в «Критике Готской программы» Маркс чётко сформулировал идею о двух фазах коммунистического общества: первой, при котором коммунистическое общество только «выходит» из капиталистического, сохраняя его «родимые пятна», и высшей, при которой «общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!». За первой стадией утвердилось название «социализм», в противоположность собственно «коммунизму». Эта идея была подхвачена Лениным и стала одной из ключевых в идеологии ленинизма.
И че из этого следует. Терминология Марксом устанавливалась, да он первый был в ее обосновании, сто с лишним лет прошло. Были внесены некоторые корректировки с учетом времени. Дальше то что. Тем более основа то не изменилась. Сначала социализм как отдельный строй а потом коммунизм. Хотя в очень широком смысле их можно объединить в бесклассовое общества - коммунизмом назвать.
Но и все равно сначала первая фаза коммунизма - социализм где присутствуют элементы капитализма, а потом уже вторая фаза.
Но коммунизма ни социализма в СССР не было.
Че своей выдраной фразой сказать то хотел. Или ты в Танн превращаешься уже.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> На XXI съезде был сделан вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу, что советская страна вступает в период развёрнутого строительства коммунистического общества.
Да мало ли че там на сьездах говорили.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Естественно и даже более того до-капиталистическим обществам. > > Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?... - которую около коммунистические демагоги обозвали социализмом?
А причем тут коммунизм.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> На этом основании мы приходим к выводу, что в СССР была до-капиталистическая ОЭФ. > А о наличии тоталитаризма свидетельствует история.
Нет мы не можем к этому прийти. Мы на этом основании можем прийти что социализма в СССР не было и только. Но уже не было капитализма. Т е мы можем делать вывод только то, что СССР был переходным государством от капитализма к социализму, так как имел черты как социалистические так и капиталистические. Сейчас всякие либералишки так же манипулируют и подменяют понятия сравнивая капиталистическую Россию с феодализмом.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но не сдохли шизо-фанатики, не видящие очевидного факта утонувшей утопии.
Потому как капиталистические проститутки не в состоянии кого то убедить в своих маразмах о том что социалистическо-коммунистическая идеология основана на научном изучение общественных взаимоотношений является какой то утопией. Хотя такие отсосы капиталистам делают только дешевые проститутки, сами же капиталисты точно знают, что эта теория не только утопия, но по настоящему научная работа реальноисполнимая, потому они и нанимают всяких проституток дешевых и дорогих. Дорогие например соглашаются с тем что коммунизм возможен, но очень далеко в будущем, призывают за эволюцию без революций ( т е постоянное деградирование и смертоубийство всего человечества), ну и другое капиталистическое лапшовое дерьмо. А так же всеми способами, правдами и не правдами противостоят ее исполнению.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мразь она не классовая категория, однако. >>>> Может быть буржуйской, а может быть и пролетарской. >>>> И где ее больше очень большой вопрос.
>>>>> Буржуи всегда на сто процентов мразь.
>>>> Вот кто так утверждает кем сам-то является?
>>> Честный человек.
>> >> Разве? А чем докажешь?
> > Доказывать? Тебе. А ха ха.
Не мне, а себе хотя бы...
11:58 24.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примеры в студию!
>Тебе привели, тот еще не оспорил.
В упор не наблюдаю примеров!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без комментариев
>Что следовало ожидать на истину и вякнуть даже своим маразмом не че.
Это только твоя клиническая "истина"
> Но коммунизма ни социализма в СССР не было.
И нигде не было! Так и делай выводы, а не призывай наступать дважды в одно и тоже дерьмо.
> Да мало ли че там на сьездах говорили.
Так и я о том же. Около коммунистическая демагогия служила исключительно для оправдания большевистской диктатуры, обозванной социализмом-коммунизмом.
> А причем тут коммунизм.
Браво! Совсем не причем. До-капиталистическая ОЭФ к коммунизму не имеет никакого отношения.
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На этом основании мы приходим к выводу, что в СССР была до-капиталистическая ОЭФ.
>> А о наличии тоталитаризма свидетельствует история.
>Нет мы не можем к этому прийти. Мы на этом основании можем прийти что социализма в СССР не было и только. Но уже не было капитализма. > Т е мы можем делать вывод только то, что СССР был переходным государством от капитализма к социализму, так как имел черты как социалистические так и капиталистические.
⍟ Полиграф (Полиграф),
Не пора ли Вам прокомментировать сии откровения? В связи с Вашим утверждением:
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > А-ха-ха. Идеалист, Вы еще не утомились? Вы случаем не преподаватель в школе? Терпения на такие беседы таки нужно вагон...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но не сдохли шизо-фанатики, не видящие очевидного факта утонувшей утопии.
>Потому как капиталистические проститутки ... > Хотя такие отсосы капиталистам... > Дорогие например соглашаются с тем что коммунизм возможен, но очень далеко в будущем, призывают за эволюцию без революций...
Иначе говоря, Вы призываете к революции? Или являетесь "дорогой проституткой", призывающей к эволюции? Вы как-то определитесь и либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так Вы и в той теме, как и в этой, только на баррикады и призываете. >> Но ради чего не можете обосновать.
>Я? Призываю? Вам мерещится что то совсем?
Так призываете Вы на баррикады, или Вы за эволюцию?
12:58 24.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приходится повторять - идеологию невозможно уничтожить силовыми методами.
>Отлично. Капитализм попытался с помощью ВМВ уничтожить советскую идеологию и потерпел крупную неудачу. Хоть это вы признаёте, похвально.
Но и фашизм, как идеология, не был уничтожен - это всего лишь пропаганда. Он сохранился и продолжил своё существование. Смотрите на Украину - хотя бы.
13:00 24.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Зато с помощью растления населения оказалось, что и идеологию можно уничтожить. Вопрос лишь, на долго ли?
Идеология не была уничтожена - вот растление населения удалось.
13:06 24.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Ооо! Коммисар, не шутите так. Это плохие шутки.
>> Если вы не знаете чего-то или не хотите знать, это не значит, что этого не было.
>Вам не мешало бы быть последовательным. Если обвинили в уничтожении народа большевиками, то надо предъявлять доказательства. Пока их нет - это ваш вымысел. И не более того.
Ещё раз - доказательств тысячи. Кроме того, есть такой метод - дедукция, когда можно сделать выводы, не имея прямых доказательств. Но - повторю - вы в них не верите. ЭТО ВАША ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА. Хотя, человек в возрасте мог бы быть более рассудительным.
13:13 24.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И ваши заявления по поводу швали пахнут фашизмом. > С каких это пор очищение общества от воров и мошенников стало называться фашизмом?
Потому что всякие самозванцы берутся исправлять общество, но с помощью чего? С помощью насилия. (Одно из свойств фашизма). И кто их уполномочил? Сами себя уполномочили. И сами они, кто такие? - "большевики"? - вы изучали? ОТКУДА ОНИ ПРИШЛИ?
>> Кто вас уполномочил? >> Кто уполномочил "большевиков"? >> Ответ простой - сами себя уполномочили.
>Не я решаю, а система решает.
И после этого вы говорите, что вы атеист? Для вас "система" - аналог Господа Бога.
13:17 24.09.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А я вам говорю, что и в 1945 фашизм никуда не пропал. Не "воспрянул", а продолжил своё существование. > Зато на Нюрнбергском процессе, который никогда бы не состоялся без прямого участия СССР, фашизм и его деятели получил заслуженное наказание. А сегодня почему-то Нюрнбергским процессом даже не пахнет. Капитализм фашизмом очень профессионально руководит.
А я вам говорю, что и в 1945 фашизм никуда не пропал. Не "воспрянул", а продолжил своё существование.
Без комментариев
И нигде не было!