> И мне непонятно, что все так носятся с пролетариатом?
>>> Тут дело в том, что корни всех проблем нынешней России находятся там, в далеком 1917 году. >>
>> Да, и это тоже просто я имел в виду обожествление пролетариев, но ведь они отнюдь не святые.
>Коммунистическая идеология – это религия, и как и в любой религии делит людей на верующих, а значит достойных, и на прочих басурман и разных ведьм, которых не грех подпалить на костре. > > Но в России уже давно нет общей для всех, а значит и обязательной для всех, идеологии, а шизо-фанаты все еще в грезах находятся.
А единой идеологии и не может быть в сводных государствах - империях или федерациях. Есть доминирующая идеология на всём государственном пространстве, но под её покровом всегда имеются другие, не совпадающие с государственной, идеологии.
23:39 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А у меня есть данные, что и до 1917 года Россия испытывала подъем - без Джугашвили, разумеется. И вы по-прежнему отказываетесь комментировать большевистские манипуляции с российскими землями, которые и есть источник кризиса на Украине сегодня. > До 1917 был некоторый подъём (если его можно так назвать, так как до половины предприятий РИ были иностранными и, естественно, работали на Запад). Но за годы ПМВ этот подъём был анулирован. Более того, РИ погрязла в долгах, так как свой промышленности было для войны крайне не достаточно.
А как по поводу кризиса на Украине? И вы по-прежнему отказываетесь комментировать большевистские манипуляции с российскими землями, которые и есть источник кризиса на Украине сегодня.
23:44 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> "Нулевая база Российской Империи?" > Конечно, фактически нулевая. Образования не было, специалистов было кот наплакал. Я уж не говорю о всеобщей антисанитарии в РИ, от которой смертность зашкаливала. Как ни крути, а ЭСталину всё пришлось создавать с нуля.
Типичная большевистская двухходовка - чтобы оправдать преступления большевизма, надо делать следующее - предыдущий режим всеми способами пачкать, а себя любимых - обелять. Другого выхода просто нет.
23:45 20.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> По сути установление большевистской диктатуры - КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, поскольку препятствует установлению капиталистической ОЭФ взамен феодальной ОЭФ, что была в Российской империи.
Всё-таки, что такое ОЭФ?
23:49 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И уменя нет привычки впадать в утопию и тянуть туда других - я не мечтаю о всеобщем изобилии, потому что оно неосуществимо. > Для ленивого и эгоистичного человека всякие реформы - утопия. > Не боги горшки обжигают. Нет для человека невозможного. Большевики это прекрасно доказали. Даже самую жестокую войну выиграли (при Романовых, да и при Керенском, Россия погибла бы навсегда).
За многовековую историю Россия выиграла не одну и не две войны в отличии от "большевиков", которые даже холодную войну не смогли выиграть. Вы всё время пытаетесь сделать из мухи слона.
23:52 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Михаил Назаров:
>> За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]
>А чё не 150? Так более впечатлительно. Официальные данные как минимум раз в 5 ниже. Что поделать? Старое всегда с трудом ломается. Такова жизнь.
Ну естественно, если эти данные выдавала сов_власть. И количество погибших во Второй Мировой тоже занижено было.
23:53 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внешний долг разве проблема? >> Да и какой он был?
>
Источник не является достоверным. Вы можете таким "источникам" верить, но только не высовываться с такой верой на публику.
viktiv (Вик) писал(а):
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот России от СССР достались в наследство одни долги и нерентабельное устаревшее производство.
>Для воров и мошенников любое производство - нерентабельное.
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
>
Опять... Еще раз для особо одаренных:
Источник не является достоверным. Вы можете таким "источникам" верить, но только не высовываться с такой верой на публику.
23:58 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран. > Иногда надо уметь и уступать. Только после ликвидации НЭПа почему-то гражданской войны не произошло. Вам не кажется это по крайней мере странным?
Нет, не кажется - сопротивление было подавлено силой. Как вобщем-то и свойственно тоталитарным системам.
>> За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]
>А чё не 150? Так более впечатлительно. Официальные данные как минимум раз в 5 ниже. Что поделать? Старое всегда с трудом ломается. Такова жизнь. > knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.
>Иногда надо уметь и уступать. Только после ликвидации НЭПа почему-то гражданской войны не произошло. Вам не кажется это по крайней мере странным? > А по поводу помощи капстран, тоже уловка. Необходимо было оборудование для индустриализации, а своей базы не было. Где взять? Ясно, что у капиталистов. И заплатили всего один раз, а не на вечную зависимость сели, как сегодня. Создали свои необходимые отрасли и пнули Запад под зад. Так и надо делать. По правилам самих же капиталистов. Клин клином вышибается.
Никакой уловки - всё объясняется просто - поняли, что самим индустриализоваться кишка тонка, вот и побежали к капиталистам несмотря на показные вопли о классовой ненависти.
00:03 21.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Весь? > Фактически весь. В той же ссылке ясно указано, что за 20 лет к 1913 году доход на душу населения снизился вдвое. Это означает, что не просто весь, а ещё и с лихвой всё утекало за бугор.
Красная пропаганда.
00:10 21.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Они и у народа много чего отобрали. > У народа нечего было отбирать. Разве что цепи подневольного труда.
Казна пополняется из налогов с населения. Залезли в казну и (другими словами - залезли в карман народа):
Михаил Назаров: Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.
В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания"(!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он.
00:12 21.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И хамить не надо, это вам не идет, господин интеллигент. Или пролетарий? > А никто и не хамит. Если человеку лень включить мозги, то на это ему необходимо указать.
Ну так включите свои мозги, вы о себе слишком высокого мнения. Черезчур.
00:18 21.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Без "большевиков" прекрасно справились бы - только революционные террористы не дали нормально развиваться Империи. > Факты, только факты! Голословный бред не принимается.
Так включите мозги. Ещё раз: За многовековую историю Россия выиграла не одну и не две войны в отличии от "большевиков", которые даже холодную войну не смогли выиграть. Вы всё время пытаетесь сделать из мухи слона. И ещё раз Революционные террористы не дали нормально развиваться Империи.
00:21 21.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Без "большевиков" прекрасно справились бы - только революционные террористы не дали нормально развиваться Империи. > Факты, только факты! Голословный бред не принимается.
И ещё раз: Ведите себя прилично, но что-то мне подсказывает, что вы не в состоянии - типичная проблема для большевиков.
00:22 21.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Источник не является достоверным. > Вы можете таким "источникам" верить, но только не высовываться с такой верой на публику.
Чего и Вам желаю. Почитайте Фултонскую речь Черчилля и ответ Сталина.
Ваша тема- это Вы глупец или больной? Тоже 2 стороны одной медали.
Чтобы высовываться с такой темой... (я не коммунист) надо быть хотя бы историком... или много читать не в Гугле...
