Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
19:35 26.05.2016
Западные бизнесмены никогда законы экономики на благо общества не направляли. Поэтому не знают, что двойная норма за смену - это уменьшение затрат, а значит и снижение себестоимости продукции. Это тоже один из главных принципов сталинской экономики.
Как можно направить закон сложения и вычитания на благо общества???Как можно закон всемирного тяготения направить на благо общества... Да вы хоть лоб себе разбейте закон прибавочной стоимости : Каждый кто работает с прибылью обогатится... а каждый кто с убытком разразится... действовал действует и будет действовать... Экономика изучает это законы .. она их не создает.. как и математика... Все блага создает Хозяйство а не Экономика... промышленное хозяйство...сельское хозяйство... домашнее хозяйство...мировое хозяйство...
19:48 26.05.2016
Поэтому не знают, что двойная норма за смену - это уменьшение затрат, а значит и снижение себестоимости продукции...
А теперь на пальцах... че материала меньше на деталь уходит...или станок электричества меньше жгет... Капиталистов всегда интересовало как же вы так считаете что вашу норму перевыполнить можно??? Вы что считать не умеете...Не не умеем у нас одни придурки планы с потолка рисуют а другие отчеты о перевыполнении с приписками ляпают... а что такое технологическая мощность предприятия мы понятия не имеем.. у нас 1000 человека часов... и нам начхать как надо делать технологическую операцию ... то-ли 1000 человек час должны вкалывать ... то ли 1 человек 1000 часов ... и то что браку нагоним всерх плана нам то же фиолетого... мы прибыли не считаем мы за планы отчитываемся...
20:04 26.05.2016
При НЭПе как раз общественной собственности почти не было. А в сталинской экономике главным была общественная собственность, и на ряду с ней присутствовали другие формы общественной собственности (артели, кооперативы, к примеру, которые занимались только ширпотребом. Кстати, при Сталине было строго настрого запрещено давление на эти артели и кооперативы со стороны местной администрации. Только сотрудничество и помощь. Приведите примеры общинной собственности при Сталине.
Собственности три .. в природе...Общинная Общественная и Частная... Община это когда все принадлежит всем но не кому в отдельности... Общественная это когда у каждого члена общества есть своя доля или часть... Частная это когда все принадлежит одному... остальные наемные работники... Берем Сталинский колхоз... У колхозника что надел был который он мог купить или продать??? Или акция была как его для в колхозном имуществе которую он мог купить и продать... Ни хрена у него не было... Вождя он выбирал на колхозникам собрании ... и вождь решал что кому сколько дать... Если еще вождя Райком утвердит... Председателем колхоза племени Апачи... Чистейшая община... правда не родовая а государственная...
20:09 26.05.2016
Эксплуатации человека человеком в обществе быть не должно. А строгость законов была необходимо с той целью, что количество классных специалистов было ещё не велико и не могло обеспечить всё производство. Но бесплатное и доступное всем образование со временем решит и эту проблему. А как вы хотели? РИ оставила нам лишь зачатки производства и минимум специализированных кадров. Сталину пришлось в этом плане начинать практически с нуля. Поэтому привязка кадров к предприятиям была на этом этапе необходима.
А при чем тут привязка кадров... Премия это участие в прибыли а не процент к окладу за перевыполнение плана... а если прибыль ни кто не считал как узнать сколько прибыли кто присвоил... ее ни кто не считал...как узнать есть эксплуатация или нет??? Да Маркс в гробу перевернулся узнав что план можно гнать а прибыль не считать...
> Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм.
> Конечно не было, потому что никто его ещё не строил. > Знаете, в чём ущербность капитализма? В том, что он вынужден тратить громаднейшие суммы для собственной защиты. > А в чём сила социализма? В том, что ему нет надобности тратить такие суммы на свою защиту. Социализму достаточно научиться защищать свои принципы, и тогда капитализм уйдёт в небытие бесследно.
В СССР, извините всё уходило на оборонку. Поскольку капиталисты тратят много денег то и социалистам приходится делать тоже самое. Защищаться-то нужно. От кого? Да от тех же капиталистов.
21:14 26.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А в чём сила социализма? В том, что ему нет надобности тратить такие суммы на свою защиту.
Именно такие суммы, именно много надо тратить, а иначе раздавят - для меня это так же ясно, как простая гамма.
21:19 26.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.
>> >> Не говорю о причинах, но именно так дело и обстоит - негативные ассоциации возникают, когда речь идёт о большевизме и коммунизме, потому что люди эти, будучи злы, пытаются перестроить общество по своему образу и подобию. А начинать надо с себя в первую очередь.
> > Так марксисты-ленинцы и преподносят социализм-коммунизм как бесплатную халяву типа "Отнял и поделил", а совсем не как бесплатный (!) ударный коммунистический труд на благо общества.
Но, Alxan, бесплатным трудом никого не заманишь, на это только святые способны, а много ли их вы насчитаете в мире?
> > Понятно. > Здесь тоже большинство "околокоммунистических" пИсателей, а не читателей, которые даже не читают, похоже, ни обсуждаемой темы, ни ответов на их галиматью.
21:38 26.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я предъявил, что он был. Докажи, что не был
Меня не интересует что когда-то где-то было, и было ли. Предъяви реально обещанный народу и существующий коммунизм! Или сиди и не воняй, онанируй молча в тряпочку.
> > > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом.
>>>
>>> Не говорю о причинах, но именно так дело и обстоит - негативные ассоциации возникают, когда речь идёт о большевизме и коммунизме, потому что люди эти, будучи злы, пытаются перестроить общество по своему образу и подобию. А начинать надо с себя в первую очередь.
>> >> Так марксисты-ленинцы и преподносят социализм-коммунизм как бесплатную халяву типа "Отнял и поделил", а совсем не как бесплатный (!) ударный коммунистический труд на благо общества.
> > Но, Alxan, бесплатным трудом никого не заманишь, на это только святые способны, а много ли их вы насчитаете в мире?
Вот потому марксисты-ленинцы-сталинисты и дурят необразованным и недалеким людям голову, обещая бесплатно "манну небесную", но совсем молчат, что чтобы кто-то что-то получил бесплатно, кто-то должен бесплатно по-коммунистически работать. В этом и есть лицемерная ложь этой идеологии, но не главная. А главная в том, что марксистко-ленинско-сталинский проект не на построение справедливого общества нацелен, а на диктатуру их единственной "руководящей и направляющей" партии "ума, чести и совести эпохи". А коммунизмом здесь и не пахнет.
> > Прохоренко И.Д., Курегян С.В. > Не авторитет ... близко ... они публицисты или политологи... ну ни как ни экономисты... а коммунизм- экономическая теория....
Вообще-то, ученые - экономисты. А Ленин - ученый экономист? Чем он авторитетнее в вопросах экономики, социологии и политологии? Он авторитетнее исключительно в "теории" захвата и удержания власти.
22:15 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у писал:
>> Диктатура! >> Если Вы полагаете, что это и есть наука, то такую "науку" надо в топку, как и нацизм.
>Диктатура это термин обозначающий определенное действие... нацизм нельзя в топку... иначе снова наступим на старые грабли...
Ну, если только так, то ленинизм-троцкизм-сталинизм надо сохранить, как и доктрину нацизма, чтобы человечество не наступало дважды на те же грабли.
Goplit (Goplit) писал(а):
> Совок-б/у писал:
>> Другое дело, основанная на марксизме социал-демократия, но без ленинизма-троцкизма-сталинизма, там действительно наука.
>Это скорее политическая доктрина ... она вообще имеет мало смысла... важен экономический результат....
Так и марксизм-ленинизм - политическая доктрина, причем опровергнутая историческим опытом. А социал-демократия вполне себе жива и успешно применяется.
Хотя марксизм-ленинизм действительно уже не просто политическая доктрина, а по всем признакам - РЕЛИГИЯ.
22:21 26.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Чистейшая община... правда не родовая а государственная...
Добавлю: феодального государства, где все и вся принадлежит ГОСУДАРЮ, абсолютному диктатору, а партийная аристократия действует в рамках полученного от него доверия (по доверенности).
05:04 27.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот они, идеалы коммунизма.
Так, это же не государство. Ты описал израильский кибуц. А Маркс имел ввиду коммунистическое государство, а значит ПРИНУЖДЕНИЕ к коллективизму.
07:51 27.05.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Сталин является блестящим организатором... но Сталин груб и сосредоточив на посту секретаря ЦК огромное количество власти я не уверен способен ли он с достаточной осторожностью воспользоваться ею... Это последние предсмертные слова величайшего пророка В.И. Ленина... время доказала его справедливость...Сталин действительно принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием... Но методы которыми он этого добивался были неоправданно жестоки и вели к гигантским потерям ресурсов и репрессиям сводя на нет достигнутый результат...
Ленин не зря сказал такие слова. Замысел Ленина был несколько иной. Он всё сводил к конфессиям. То есть, просто распродавал богатства России западу. И знал, что Сталин единственный, который может это остановить. В этом плане Ленин очень боялся разоблачения Сталина. Но Сталин поступил иначе: он сделал Ленина вождём революции, чтобы не опорочить саму Октябрьскую революцию. А вот конфессии Ленина и Троцкого: В новой книге Н. Старикова «Кризис. Как это делается», рассказывается о том как до «Революции» произошел ужасный расстрел рабочих на р. Лена. Хозяева-буржуи довели работяг до нищеты, а царские сатрапы тех рабочих поубивали. Фирма называлась «Лена Голдфилдс», т.е. «Золотые поля Лены». Доля России была 40 %, доля Англии – 60 %.
После «революции» эти прииски опять этой же англицкой Компании и отдали Ленин с Троцким. И называлось это -- Концессии. Доля России (Государства) была аж 7%, а у англичан -- всего 93%. А Сталин, сволочь такая, все это вернул Государству. Вот с тех пор его и ненавидят люто. За эти 7 %. Правда свое та компания все равно вернула. Аж в 1968 году. Урвали-таки себе в «погашение убытков» золото в западных банках ещё царской чеканки.
Самое забавное с «концессиями» у Сталина было, то что, закрыв эти концессии, принадлежащие тем же англичанам (взял их под Госуправление, чтобы прибыль шла в Казну, а не в Куршавели), Сталин умудрился на Западе, у тех же американцев ещё и кредиты взять под новые заводы в том же 1929 году (и врядли кредиты давали просто в долг), а потом и эти новые заводы взял под Полный Контроль Государства. Вот это было кидаловаво так кидалово. А вся хитрость в том, что Запад на самом деле неоднороден и не монолитен. Одни устраивали «эмбарго» против России, а другие вполне легально торговали с ней же. Ведь и также потом и с Гитлером было во время Второй Мировой. Одни, типа, с ним воевали смело в Африке. А другие поставляли нефть и прочие нужные вещи через третьи страны, через всю ту же «нейтральную» Швейцарию, или такую же «нейтральную» Швецию, коих наши «разоблачители сталинизмы» никоим образом не осуждают.
( В 1925 году, по инициативе все того же Троцкого, Ленские золотые прииски были сданы в ароенду сроком на 30 лет «Лене Голдфилдс Лимитед». Но за этой английской компанией стоял американский банковский дом «Лёб, Кун энд К», что поучаствовал в разрушении России ещё в 17-м. Разорвать грабительский для России контракт с «Лена Голфилдс» Сталин и его команда смогли только в 1934 году. В эти же годы в СССР, в системе ГУЛАГа появился СВИТЛаг, что был создан в 1932 (приказ ОГПУ N 287/с ОГПУ от 01 апреля 1932 г.) году, где основным видом производственной деятельности заключенных была добыча золота. И здесь пик добычи золота пришелся на конец второй, начало третьей пятилеток. Первый начальник лагеря -- Р.И. Васьков (03.11.31 г. – 28.09.34 г.). СВИТЛаг – Северо-Восточные Исправительно-Трудовые лагеря, как раз район р. Лена.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Не может прибыль исчисляться количеством продукции... > Два идентичных товара продаются на одном рынке... себестоимость... 100 руб.. в одном случае наценка 20 руб. в другом 50 руб... Где будет прибыль больше.... не правильный ответ...все зависит от объема сбыта...если за равный отрезок времени.. продадут 10 ед. по 150 руб. и 12 ед по 120 руб. то прибыль 10*50=500 больше чем... 12* 20=240 но товар по 120 руб привлекательней а рынок один... и если продадут 3 по 50 и 15 по 20 то соответственно получится 150 против... 300 ... цена меньше а прибыль больше...
Нет, только наличие необходимой продукции в стране решает все проблемы, а цена этой продукции - величина второстепенная и может быть снижена при увеличении продукции. Главной особенностью сталинской экономики является постоянное количество денег в стране. Это сводит инфляцию к минимуму. Чем больше в стране необходимой продукции, тем ниже будет цена на эту продукцию. Чтобы баланс продукция - деньги не нарушался. В капитализме он всегда нарушен, потому инфляция и прёт вверх. Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Че не приписывать... сверхплановые сдачи хлеба государству в результате которых случился голод и восстание крестьян в Тамбовской губернии на подавление которой Тухачевсий двинул регулярную армию... и что бы заткнуть которые в Одессе баржи с хлебом назад разгружали и отправляли в село??? Нехрен было Ленинский продналог отменять и заменять на Сталинский план сдачи...
И чтобы таких приписок не случалось была отлажена система, в которой если нет продукции по факту, то нет и вознаграждения. Таким образом приписками заниматься было не просто опасно, но ещё и не выгодно самим руководителям. И наказания за приписки были самые суровые. А в РИ ими занимались практически все чиновники. Сталин сломал эту тенденцию, что только ускорило экономический подъём.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Есть ... а с великим планом перевода экономики на военные рельсы а так же эвакуации промышленности где можно ознакомится??? Мы ж наступать должны были согласно плану Сталина,.. И немца долбить начали как только прекратили бегать и согласовывать наши грандиозные планы с великим Сталиным... а начали действовать в пределах своих сил и средств исходя из сложившейся оперативной обстановки...Жукова за Ельню с Начальника генерального штаба сняли и на фронт отправили... И только когда до Сталина дошло что ни какой он не стратег... все встало на свои места...
Да, был сумбур в начале войны. Но ведь никто не ожидал такого мощного натиска. И здесь главное было не запаниковать. А высокие организаторские способности в данном случае спасли страну от поражения.
