Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
20:14 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты полагаешь, что все выводы комиссий ЦК, и все решения ЦК сказки?
>Как и всё остальное, безусловно, сказки. > Фактов нет - значит сказки.
Факты как раз таки есть. Причем не в виде добровольных признаний "врагов народа" в шпионаже и прочих "злодеяний" против Вождя.
Раз для тебя решения ЦК и выводы комиссий ЦК - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке.
И ты продолжаешь молиться на ту эпоху, в которой ты был бы причислен к врагам народа?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тебе лично относится твой БАЗАР, за который ты систематически отказываешься отвечать.
>Я давно за свои слова ответил фактами. Ты же свой бред ещё ни одним фактом не подтвердил.
Нет. Ничего ты не ответил. Как всегда ты свои глючные фантазии выдаешь за реальность.
Ты на эти вопросы совсем не отвечал:
1.
2. Буржуй - это кто? Партийный функционер диктаторской партии, что ли? И сколько буржуев во власти буржуазного государства?
> Это самый наглый самозванец.
Так это самозванный наглец в руководстве диктаторской партии?
3. Дела Сталина сравни с делами Ленина.
4. Есть рыночная - ДА, была, но утонула плановая - ДА, а что за зверь такой невиданный - сталинская экономика?
5. Ты утверждаешь, что вся экономика тоталитарна, тебе и флаг в руки. Доказывай!
6-1. Кто создал страну? 6-2. Кто положил начало индустриализации страны? 6-3. Кто победил в ВОВ - народ или Сталин? 6-4. Что Сталин дал освобожденным странам взамен, за что они нам сейчас о-о-чень "благодарны"?
7. Маркс с Энгельсом для тебя тоже ноль?
20:40 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чём - поклонение Сталину - теистическая система поклонения одному человеку.
>Не поклонение Сталину, а признание его заслуг в построении нового общества.
Создание идола из простого человека - есть обожествление или культ личности.
20:43 06.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Раз для тебя решения ЦК и выводы комиссий ЦК - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке.
Это не решения ЦК, а клевета убийцы-Хрущёва, который сам настолько рьяно сочинял списки для расстрелов, что многократно был осажен самим Сталиным: Уймись, дурак! Культ Сталина - это месть его подхалима, которого Сталин всегда унижал, как ничтожество.
20:49 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз для тебя решения ЦК и выводы комиссий ЦК - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке.
>Это не решения ЦК, а клевета убийцы-Хрущёва, который сам настолько рьяно сочинял списки для расстрелов, что многократно был осажен самим Сталиным: Уймись, дурак! > Культ Сталина - это месть его подхалима, которого Сталин всегда унижал, как ничтожество.
Вы не о том пишите, мне совсем неинтересны разборки между вождями, тем более ничем не доказанные. Пустые словесные глюки фанатиков своего идола, и не более того.
Раз для тебя решения ЦК КПСС и выводы комиссий ЦК КПСС - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке. Ты не знаешь что такое ЦК КПСС?
20:50 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем тогда вопить о своей избранности? Большевизм - это фашизм и есть.
>В чём именно заключается фашизм большевиков? Конкретные факты в студию! Или так и будем продолжать пустословить?
Насилие и террор - это то, что стирает разницу между большевизмом и фашизмом. Можно найти и другие обоснования. Только вы ведь не поверите.
Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек.
Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты "революционной борьбы пролетариата", в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.
Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов.
Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом.
Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к "эксам" на практике. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием "Большевистский центр", специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы "скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии". На практике это означало, что "Большевистский центр" был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства.
Среди радикалов практиковалось присвоение партийных денег, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Деньги шли не только в партийные кассы, но и пополняли личные кошельки боевиков.
20:52 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем тогда вопить о своей избранности? Большевизм - это фашизм и есть.
>В чём именно заключается фашизм большевиков? Конкретные факты в студию! Или так и будем продолжать пустословить?
Почему именно факты? Я могу обосновать своё мнение и другим способом - Шерлок Холмс использовал этот метод.
>> Это не решения ЦК, а клевета убийцы-Хрущёва, который сам настолько рьяно сочинял списки для расстрелов, что многократно был осажен самим Сталиным: Уймись, дурак!
>> Культ Сталина - это месть его подхалима, которого Сталин всегда унижал, как ничтожество.
> > Вы не о том пишите, мне совсем неинтересны разборки между вождями, тем более ничем не доказанные. Пустые словесные глюки фанатиков своего идола, и не более того.
> > Раз для тебя решения ЦК КПСС и выводы комиссий ЦК КПСС - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке. > Ты не знаешь что такое ЦК КПСС?
Культ личности Сталина, объявленный Хрущёвым, и есть разборки между вождями. Причём тут типичный случай, когда уже после драки машут руками. То есть, подлый и низменный. knife (knife) писал(а) в ответ на :
>> В чём именно заключается фашизм большевиков? Конкретные факты в студию! Или так и будем продолжать пустословить? > > Почему именно факты? Я могу обосновать своё мнение и другим способом - Шерлок Холмс использовал этот метод.
Потому что только факты что-либо доказывают. А дедукция Шерлока Холмса, к вашему сведенью, как раз на такие факты и опирается. Иначе никакая дедукция вам не поможет сделать какие-либо выводы, если фактов нет.
21:12 06.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 2. Буржуй - это кто? > Партийный функционер диктаторской партии, что ли? > И сколько буржуев во власти буржуазного государства?
>> Это самый наглый самозванец.
>Так это самозванный наглец в руководстве диктаторской партии?
Да, буржуй если не явный, то скрытый функционер диктаторской власти. И не всегда он любит быть в руководстве. Он заслоняется кем-либо другим (президентом, например) для продолжения своих грязных дел. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 5. Ты утверждаешь, что вся экономика тоталитарна, тебе и флаг в руки. > Доказывай!
Чего тут доказывать? В рынке нет места общественной собственности. Все твои АО уже давно разобраны по очень ограниченным рукам, вытеснив всех неугодных им вкладчиков. И Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях". Попробуй доказать обратное.
22:15 06.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз для тебя решения ЦК КПСС и выводы комиссий ЦК КПСС - сказки, то тебе в сталинскую эпоху даже ГУЛАГ не светил, только дырка в затылке. >> Ты не знаешь что такое ЦК КПСС?
>Культ личности Сталина, объявленный Хрущёвым
Не Хрущёвым, а ЦК КПСС, почувствуй разницу! Хрущёв не был деспотом-тираном типа Сталина, потому при нем ЦК КПСС могло принять решение и противное, что при Сталине было чревато дыркой в затылке.
> В чём именно заключается фашизм большевиков?
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.» ()
Идеология и практика большевизма:
- превосходство и исключительность пролетариата; - отрицание демократии; - установление культа вождя; - применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Буржуй - это кто? >> Партийный функционер диктаторской партии, что ли? >> И сколько буржуев во власти буржуазного государства?
>>> Это самый наглый самозванец.
>>Так это самозванный наглец в руководстве диктаторской партии?
>Да, буржуй если не явный, то скрытый функционер диктаторской власти.
Какой диктаторской власти он функционер? Он - Вождь какой диктаторской партии? Назови этого Вождя-диктатора по ФИО!
> И не всегда он любит быть в руководстве. Он заслоняется кем-либо другим (президентом, например) для продолжения своих грязных дел.
А президент - это что-то типа половой тряпки, о которую буржуй-самозванец ноги вытирает, что ли?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5. Ты утверждаешь, что вся экономика тоталитарна, тебе и флаг в руки. >> Доказывай!
>Чего тут доказывать?
Именно то, что утверждаешь: "вся экономика тоталитарна"!
> В рынке нет места общественной собственности.
Общественной собственности нигде места нет.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
А государственная вполне себе и имеется, и уживается.
1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации... 2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью. 4. Имущество, находящееся в государственной собственности, закрепляется за государственными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296).
()
> Все твои АО уже давно разобраны по очень ограниченным рукам, вытеснив всех неугодных им вкладчиков.
АО - коллективная собственность, доля закреплена за акционерами в виде акций, и ее не отнять по-большевистски.
> И Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях". Попробуй доказать обратное.
Свои утверждения ты должен доказывать сам. Доказывай свое утверждение:
"Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях"."
Тяжелый случай, клинический:
viktiv (Вик) писал(а):
> Чего тут доказывать?
А доказать так ничего и не смог, только породил дополнительные вопросы.
01:30 07.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не Хрущёвым, а ЦК КПСС, почувствуй разницу!
Именно Хрущёвым и никем иным. Доклад был инициативой самого Хрущёва, который был на посту генсека. А ЦК пришлось подчиниться. Такова была партийная дисциплина на тот момент. Сталин не успел проработать систему контроля партийного руководства.
> Идеология и практика большевизма: > - превосходство и исключительность пролетариата;
> - отрицание демократии; > - установление культа вождя; > - применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия.
А что здесь преступного? Так и должно быть. Клин клином вышибается.
01:42 07.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Какой диктаторской власти он функционер? > Он - Вождь какой диктаторской партии? > Назови этого Вождя-диктатора по ФИО!
Диктаторской власти, направленной на получение личных барышей любой ценой. Он не объявляет себя вождём, так как дела его черны. Он боится быть на виду. Но спрятавшись за спину того же президента, на которого потом падают все шишки, он остаётся чистеньким, продолжая грабить общество. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А президент - это что-то типа половой тряпки, о которую буржуй-самозванец ноги вытирает, что ли?
Совершенно верно. И не дай бог этот президент, избранный буржуем, вздумает подумать об обществе и отобрать часть барышей у его избирателя-буржуя (убийство Кеннеди тому более чем красноречивый пример). Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Общественной собственности нигде места нет.
Вот поэтому и необходимо сначала уничтожить капитализм, чтобы появилась настоящая общественная собственность. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> АО - коллективная собственность, доля закреплена за акционерами в виде акций, и ее не отнять по-большевистски.
Только этих акционеров со дня образования АО вместо тысяч при создании через несколько лет остаётся не более десятка. И что тут общественного? Сплошные махинации. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях"."
Время это уже доказало. Совсем ослеп что ли? Это уже аксиома.
09:51 07.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не Хрущёвым, а ЦК КПСС, почувствуй разницу!
>Именно Хрущёвым и никем иным. Доклад был инициативой самого Хрущёва, который был на посту генсека.
Инициативой, но готовила его целая комиссия ЦК.
> А ЦК пришлось подчиниться. Такова была партийная дисциплина на тот момент.
Так ты "либо крестик сними, либо трусы надень". Ты же отрицал деспотическую диктатуру Вождя как политическую систему власти в .
> Сталин не успел проработать систему контроля партийного руководства.
Как раз Сталин и создал эту деспотическую диктатуру.
> ИСТОКИ КРИЗИСА. БУРЖУАЗНАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ В СССР
Не подсовывайте пропаганду взамен доказательств. Согласно историческому материализму, основополагающему учению коммунистической идеологии, буржуазная революция меняет до-капиталистическую ОЭФ на капиталистическую. Буржуазной контрреволюции в природе не бывает - НОНСЕНС.
>> Идеология и практика большевизма: >> - превосходство и исключительность пролетариата;
>> - отрицание демократии; >> - установление культа вождя; >> - применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия.
>А что здесь преступного?
Вот это:
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.» ()
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой диктаторской власти он функционер? >> Он - Вождь какой диктаторской партии? >> Назови этого Вождя-диктатора по ФИО!
>Диктаторской власти, направленной на получение личных барышей любой ценой.
Так Какой диктаторской власти он функционер?
> Он не объявляет себя вождём, так как дела его черны. Он боится быть на виду. Но спрятавшись за спину того же президента, на которого потом падают все шишки, он остаётся чистеньким, продолжая грабить общество.
Назови этого диктатора по ФИО!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А президент - это что-то типа половой тряпки, о которую буржуй-самозванец ноги вытирает, что ли?
>Совершенно верно. И не дай бог этот президент, избранный буржуем, вздумает подумать об обществе и отобрать часть барышей у его избирателя-буржуя (убийство Кеннеди тому более чем красноречивый пример).
Назови этого буржуя-диктатора по ФИО!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общественной собственности нигде места нет.
>Вот поэтому и необходимо сначала уничтожить капитализм, чтобы появилась настоящая общественная собственность.
Проходили уже эту шизо-фантазию:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> АО - коллективная собственность, доля закреплена за акционерами в виде акций, и ее не отнять по-большевистски.
>Только этих акционеров со дня образования АО вместо тысяч при создании через несколько лет остаётся не более десятка. И что тут общественного? Сплошные махинации.
Коллективная не есть общественная. Ты читать разучился? А десятки тоже коллектив, хотя насчет десятков ты погорячился, тысячи ближе к истине.
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях"."
> Время это уже доказало. Совсем ослеп что ли? Это уже аксиома.
Ты опять мухлюешь!
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И Любое АО создаётся не для стимуляции общественного труда, а для выманивания средств у народа, чтобы потом эти средства отнять на "законных основаниях". Попробуй доказать обратное.
Свои утверждения ты должен доказывать сам. Доказывай свое утверждение!
10:53 07.10.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так Какой диктаторской власти он функционер?
Паразитического капитализма. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Назови этого диктатора по ФИО!
Их гораздо больше этих паразитов.
10 самых влиятельных семей мира (10 most influential families of the world)
И они очень не любят огласку. Так как дела их черны, то прячутся за выдвигаемых ими президентами. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коллективная не есть общественная. Ты читать разучился? > А десятки тоже коллектив, хотя насчет десятков ты погорячился, тысячи ближе к истине.
Только цели такого коллектива далеко не общественное развитие. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты опять мухлюешь!
Так в чём проблема? Докажи, что АО - это прогрессивный вид собственности и способствует развитию общества, а не деградации.
