> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому, давайте мы сделаем так: попытаемся ПОДРОБНО и ВДУМЧИВО разобрать обвинения, которые выдвинула «Новая» против коммунизма, не приводя никаких подтверждений этим обвинениям. quoted3
>> >> Вот сразу же идет подтасовка, иначе говоря, МУХЛЕШЬ! quoted2
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не «Новая газета» выдвинула обвинения, она лишь изложила резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ!!!
>А я обратила внимание на еще одну деталь: > "…которые выдвинула «Новая» против коммунизма " > Хотя, коммунизм, как таковой, так и не построили, а вот сталинизм имел несчастье быть, и «Новая газета» приводит указанную резолюцию, сравнивающую с нацизмом именно сталинизм. quoted1
В принципе именно сталинизм наиболее полно отождествляется с Тоталитарным коммунизмом..., а когда ослабевает деспотия сверху, так и наступает болото «застоя». Система государственного рабства, обозванная коммуняками социализмом, не приемлет «пряник» в качестве стимула, а лишь «кнут».
> Русский Коммунизм > Как я обещал, открываю тему о некому неизвестном Русском Коммунизме. > Автор научных работ о реальном русском коммунизме является А. А. Зиновьев.
> Книги «Коммунизм как реальность», «Зияющие Высоты», «Нашей юности полет», «Русская трагедия»… > Я буду ссылаться на книгу «Русская трагедия»… > Она меня очень затронула по простой причине, что я был свидетелем и участником, и соучастником этой трагедии моего народа… quoted1
Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. Включи свою собственную бестолковку.
>> В СССР власть была народная. Так как без народа и власти не было. quoted2
> > Ну, да… Ну, да… > Без народа власти действительно не над кем властвовать. > Но что такое народная власть, которая, якобы, была в СССР, а?
> Диктатура единственной «руководящей и направляющей партии ума, чести и совести эпохи» — это разве народная власть, а? > > P. S.: Ты когда будешь отвечать за свой базар, а?
> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. > Включи свою собственную бестолковку quoted1
Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. >> Включи свою собственную бестолковку quoted2
>Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый. quoted1
Не надо мне говорить про «ученость» журналиста, делающего на своих книгах деньги.
Вопрос был к тебе, а не к Зиновьеву, тебе и отвечать:
Что такое народная власть, которая, якобы, была в СССР, а?
Диктатура единственной «руководящей и направляющей партии ума, чести и совести эпохи» — это разве народная власть, а?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. >> Включи свою собственную бестолковку quoted2
>Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый. quoted1
О сути «Русского коммунизма»:
" Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет? «(с) — Иван Бунин
Не могу удержаться от вопроса: неужели и впрямь нынешние продолжатели дела Ульянова—Джугашвили умнее, прозорливее и ответственнее Бунина и Павлова, Вернадского и Бердяева, Короленко и Горького, сотен офицеров, убитых в гражданскую, миллионов людей, расстрелянных без суда и следствия? Однако насколько же коварна и коротка наша память. Мы уже готовы забыть, что немедленно после октябрьского переворота были запрещены все оппозиционные газеты, начались преследования всех некоммунистических партий. Социал-демократическая партия, которую возглавлял Ленин, была быстренько переименована в коммунистическую. Была развязана братоубийственная гражданская война, в крови потоплены кронштадтское сопротивление, крестьянские восстания в Поволжье, на Дону, в Сибири. Нам неприятно признавать, что В. Ульянов-Ленин, перед которым нас заставляли стоять на коленях, оказался убийцей с большой дороги. Именно он уничтожил нашу родину-мать Россию, бросил ее, как охапку хвороста, чтобы разжечь костер «мировой революции». Именно он санкционировал «красный террор», создание концентрационных лагерей, в том числе для детей-заложников, применение удушливых газов против восставших тамбовских крестьян. Именно он несет ответственность за бессмысленные жертвы гражданской войны. (Александр Н. Яковлев, академик РАН)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. >> Включи свою собственную бестолковку quoted2
>Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый. quoted1
Продолжим изучение «Русского коммунизма»:
Резали, кромсали административно-территориальное деление страны, переименовывали города, некоторые по несколько раз, дошли до абсурдистики типа: Ленинградская область с центром Санкт-Петербург, Свердловская область с центром Екатеринбург и т. д. О чем это говорит? Ставлю отточие… Ленин в начале века патетически воскликнул: «Дайте нам партию революционеров, и мы перевернем Россию! " Перевернули. Поставили с ног на голову. Что получили? Ничего, зато потеряли целое столетие. На то же столетие отстали от цивилизованных стран. Убиты десятки миллионов людей. Страна — нищая, отсталая, нация биологически вырождается. И перспективы выздоровления страны и нации отнюдь не радужны. Почему? Потому, что наше общество пусть еще не смертельно, но все еще запредельно отравлено ложью. Мы все еще продолжаем жить в каком-то кошмарном сне. Боремся за свободу, а живем по-советски. Самое ужасное, что существует на белом свете, — это извращение прекрасного. Большевистский режим родился из революционной решительности, на словах вдохновляемой гуманистическими идеалами. Ленинцы были убеждены, что только насилие является универсальным и единственным средством осуществления этих идеалов. Большевизм и фашизм — две стороны одной и той же медали. Медали вселенского зла. Целью большевистского террора было создание якобы идеального бесклассового общества, идеологически чистого, как дистиллированная вода. Гитлеровский террор был более предсказуемым: очистить для начала Европу, а затем и весь мир от неполноценных народов, прежде всего славян и евреев. Славяне и евреи, затем желтые и черные — это ясно и понятно: на планете Земля должны жить только «белокурые бестии». В политическом завещании Ленина, которое затем стало 58-й статьей Уголовного кодекса СССР 1926 года, первый пункт определял любое действие или бездействие, служащее ослаблению власти, преступлением. Вместо презумпции невиновности — презумпция виновности. Ибо «кто не с нами, тот против нас «. Люди с первого дня гражданской войны, развязанной Лениным, стали жить в условиях тиранической, уголовной анархии. (Александр Н. Яковлев, академик РАН)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. >> Включи свою собственную бестолковку quoted2
>Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый. quoted1
Продолжим изучение Русского коммунизма.
Первая мировая война, несмотря на революцию в технике уничтожения, которая ей сопутствовала, не руководствовалась какими-либо революционными целями. Цели участников войны, этой «мировой катастрофы», не взрывали рамок традиционной великодержавной политики. И только режимам, возникшим на развалинах европейского порядка 1914 года, предстояло перевернуть все прежние представления о политике. Классический тезис: «политика — искусство возможного» был грубо осмеян ими. Искать компромисса с внутриполитическим оппонентом, как это было характерно для времён либерализма, им и в голову не приходило. Общий процесс эмансипации, развернувшийся в ХIХ столетии, приведший к освобождению общества из-под государственного контроля, новейшими тираниями был мгновенно свёрнут. Но, в отличие от авторитарных государств старого толка, деспотии XX века не ограничились политическим подавлением своих подданных. Они не только исключили общество из политики и атомизировали его, но и подчинили его идеологической доктрине. Прежнего, скептического человека, доставшегося им от либеральных времён, они постарались уничтожить и создать вместо него нового человека. Этот новый человек должен был слепо повиноваться вышестоящим и верить в непогрешимость вождя и партии. Неудивительно, что в этом отношении большевизм, фашизм и национал-социализм, одновременно возникшие на исторической арене и знаменовавшие приход новой политической эпохи, многим авторам, в том числе и некоторым коммунистам, представлялись сущностно родственными явлениями. В ноябре 1922 года, то есть вскоре после так называемого похода на Рим, один из коммунистических авторов писал о Бенито Муссолини: «У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче» (Die Kommunistische Internationale 4.11.1922, S. 98.). Несколько месяцев спустя сходную мысль высказал Николай Бухарин: «Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приёмов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определённой системы бросания своих сил (…) и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами» (Двенадцатый съезд РКПб, 1923.).
> Простите, но я окончательно запутался. Я несколько раз переспрашивал, но ответы какие то уклончивые. > Неужели так сложно ответить какой строй был при СССР? > Я вот считаю что социализм. А как считаете Вы? только пожалуйста не отвечайте очередным вопросом. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо мне предлагать личное мнение Александра Зиновьева в качестве «истины в последней инстанции» вместо ответа на конкретные вопросы. >> Включи свою собственную бестолковку quoted2
>Это не мнение. Это суть Русского коммунизма. Он единственный, кто занимался его изучением как ученый. quoted1
Продолжим изучение Русского коммунизма.
Спокойно говорить о том, что сейчас происходит в России, трудно, если хотите — невозможно. Может быть, удастся быть беспристрастным. Правда, пятилетняя война приучила нас ко всяким ужасам. Но ведь в России происходит нечто худшее, чем война. Там люди убивают не людей, а свою собственную родину. И совершенно не подозревают, что делают. Одним кажется, что они делают великое дело, спасают человечество, другие вообще ни о чем не думают: просто приспособляются к новым условиям существования, принимая в соображение лишь собственные интересы сегодняшнего дня. Что будет завтра, — им все равно, они не верят в завтра, как не помнят, что было вчера. Таких людей в России, как впрочем, и везде, огромное, подавляющее большинство. Это как раз менее всего понимают идейные вожди большевизма. Казалось бы, что ученики и последователи Маркса, заимствовавшего свою философию истории у Гегеля, должны были бы быть более проницательными. По крайней мере, должны были бы знать, что история не сочиняется в кабинетах, и что жизнь нельзя обрамить, как кусок холста в дерево, в произвольные декреты. Попробуйте сказать это идейному «голубоглазому» большевику: он даже не догадается, о чем вы ему говорите. Взаимная ненависть и ожесточение не классов, как хотелось бы большевикам, а всех против всех, непрерывно растет, а перья чиновников — публицистов продолжают выводить на бумаге всем опостылевшие слова о грядущем социалистическом рае. Когда на смену царю пришло временное правительство с князем Львовым сперва, а потом с Керенским во главе, многим показалось, что наступила новая эра. И действительно, несколько месяцев подряд Россия представляла собой поразительную картину. Огромная страна, раскинувшаяся на сотни тысяч квадратных километров, с почти двухсотмиллионным населением — и без всякой власти. Временное Правительство избегало всяких сколько-нибудь крутых мер, предпочитая действовать словами убеждения. Нужно дивиться, что, несмотря на такое исключительное положение, жизнь в России до большевистского переворота все-таки была сносной. Можно было ездить и по железным, и по шоссейным, и по проселочным дорогам без удобств, правда, но и без риска — или без большого риска — быть ограбленным и убитым. Даже в деревнях не грабили помещиков. Но русские большевики, воспитавшиеся на крепостническом царском режиме, говорили о свободе только до тех пор, пока власть была в руках у их противников. Когда же власть перешла в их руки, они, без малейшей внутренней борьбы, отказались от всяких свобод и даже развязно объявили саму идею свободы буржуазным предрассудком, драгоценным для старой развращенной Европы, но совершенно бесценным для России. Правительство, власть знает, что нужно народу для его блага — чем меньше спрашивать народ, тем больше и прочнее его «счастье». Кто хочет понять то, что происходит сейчас в России, должен особенно внимательно остановиться на первых проявлениях государственного творчества большевиков. Здесь в Европе, да отчасти и в России, многие склонны думать, что большевизм есть некоторое новаторство и даже огромное новаторство. Это — ошибка, большевизм ничего не сумел создать, и ничего не создаст: в этом его тягчайший грех перед Россией и перед всем миром, поскольку Россия связана экономически, политически, морально с остальным миром. Большевизм не создает, а живет тем, что было до него создано.
Автор настолько глуп, что даже не понимает значение слов коммунизм, коммунистическая партия, коммунист. Поэтому у этого недотёпы в мире существуют «правящие коммунистические партии». Интересно, где такое автор видел? Ах, да… Ему об этом трендят с экранов ТВ и в других СМИ. Перефразируя Булгакова, скажу: Поменьше читайте либеральную и патриотическую прессу, мозгов будет больше. П.С. Коммунист и, соответственно, коммунистическая партия — это люди, СТРОЯЩИЕ коммунизм, а не разменивающие его на всякую херь, наподобие китайского, корейского, венесуэльского или же белорусского КАПИТАЛИЗМА. Коммунист и коммунистическая партия, придя к власти, уничтожают частную собственность на средства производства и научно и планомерно строят общество, свободное от ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ отношений. Всё остальное — капитализм в различных формах! Везде в мире капитализм, невежда!
> Автор настолько глуп, что даже не понимает значение слов коммунизм, коммунистическая партия, коммунист. quoted1
А ты по значениям слов судишь, а не по реальной практике воплощения идей, да?
Так тогда это называется Религиозным фанатизмом..., когда слепая ВЕРА в ДОГМЫ «священых пИсаний" как «истины в последней инстанции» настолько лишает разума, что окружающая действительность совсем не воспринимается.
> Перефразируя Булгакова, скажу: > Поменьше читайте либеральную и патриотическую прессу, мозгов будет больше. quoted1
А ты не перефразируй, о коммунистической прессе он писал. И о тех, кому близки коммунистические идеи:
> Коммунист и коммунистическая партия, придя к власти, уничтожают частную собственность на средства производства и научно и планомерно строят общество, свободное от ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ отношений. quoted1
А где построенное то, а? Предъяви!
> Всё остальное — капитализм в различных формах! Везде в мире капитализм, невежда! quoted1
Так, а ради чего тогда большевики разрушили государство и пролили реки человеческой крови, а?
> Поэтому у этого недотёпы в мире существуют «правящие коммунистические партии». Интересно, где такое автор видел? quoted1
Автор жил в эпоху единственной «руководящей и направляющей партии „ума, чести и совести эпохи“».
Пренебрежение к конкретному человеку большевики полностью взяли из марксизма. Но не только. Были и свои, российские, традиции — нигилизм, нечаевщина, анархизм. Маркс в конце концов отбросил рассуждения о гуманности и любви, которые были в первых его произведениях. Он уже не говорит о моральной справедливости, хотя беспрерывно морализирует, изобличая и осуждая своих врагов. И все это выросло в утверждение, что нравственно все, что соответствует интересам революции, пролетариата, коммунизма. Именно с такой моралью и расстреливали заложников в гражданскую войну, уничтожали крестьянство, строили концентрационные лагеря, переселяли целые народы. Примат иллюзорного будущего над человечностью давал полную свободу не стесняться в средствах, быть по ту сторону добра и зла, когда дело шло о власти, насильственных действиях, репрессиях и тому подобном. Действительные ценности — доброта, любовь, сотрудничество, солидарность, свобода, верховенство закона и т. д. — оказались непригодными, излишними, они ослабляли классовое сознание. Есть раны, которые не заживают. Как могло случиться, что миллионы ни в чем не повинных людей были уничтожены по прихоти небольшой группы преступников, а еще миллионы были обречены на бесконечные страдания, оказавшись изгоями общества, жертвами злой государственной машины? И все это при молчаливом или шумливом одобрении других миллионов, сбитых с толку и едва ли отдающих себе отчет в том, что они тоже принадлежат к расстрелянному поколению. Трагедия не только в мертвых, но и в живых. (Большевизм — социальная болез...)
> Автор настолько глуп, что даже не понимает значение слов коммунизм, коммунистическая партия, коммунист. quoted1
Вот когда коммунистическая идеология очистится от ленинско-троцкистско-сталинского терроризма, тогда и пытайтесь утверждать-доказывать что коммунизм нечто другое.
Нынешний большевизм — красно-коричневый. Он рвется к полной власти с остервенением маньяка. Способ захвата все тот же — тотальная ложь. Ложь о гибнущей России, о потерянном рае, о «великих завоеваниях социализма». Как в свое время Ленин лгал и клеветал на все, что мешало ему захватить власть, так и сейчас оппозиция все и вся представляет исключительно в негативе. Всё в тех же ленинских традициях. Геббельс только повторил Ленина, требуя былинной клеветы на все тот же «проклятый» демократический Запад. Кто виноват, что в России вселенский бардак? Кто его вытворил? Выпестовал, взлелеял? Абсолютно полное экономическое ничтожество большевиков засеяло все пространство и время нашего бытия миллионами микро- и макрочернобылей. Пространством — от Калининграда до Чукотки, временем — 70 годами с гаком, с 1917. С приходом Ленина к власти и с приходом военного коммунизма. (Большевизм — социальная болез...)
Совок-бу изобрёл термин «тоталитарный коммунизм» и выдаёт его за историческую истину.
Если бы был «коммунизм», то обязательно была известна его ФОРМУЛА производственно-потребительной модели. Например, исторической науке известны формулы первобытного строя «общинные угодья + добытчик = доля от добытого», формула рабовладельческого строя «господин + раб = господину всё + объедки рабу», формула буржуазно-капиталистического строя «капиталист + наёмный рабочыий = капиталист с зарплатой и прибылью + рабочий с зарплатой».
Если Совок-бу утверждает, что в СССР был «тоталитарный коммунизм», то он ПРОСТО ОБЯЗАН привести его производственно-потребительную формулу. Если он этого не сделает, то грош цена всей его болтовне.
> > Совок-бу изобрёл термин «тоталитарный коммунизм» и выдаёт его за историческую истину. quoted1
Вы можете как-то иначе назвать тоталитарный большевистский режим? Плиз, называйте.
А то что он был тотаритарным и большевистским, то исторический факт. Как и то что его назвали социализмом как перовой фазой коммунизма.
> Если Совок-бу утверждает, что в СССР был «тоталитарный коммунизм», то он ПРОСТО ОБЯЗАН привести его производственно-потребительную формулу. Если он этого не сделает, то грош цена всей его болтовне. quoted1
Не я назвал этот строй коммунистическим, а партия «ума, чести и совести эпохи», от нее и требуйте обоснований.
>> В ликвидации революции. Большевистская ХУНТА утопила ее в крови. quoted2
> ????? Демагогию сюда не вставляй! Отвечай на вопрос без вывертов художественной литературы: утопили революцию в крови; загнали в болото демократию и т. д.и т. п. quoted1
Большевистскую лживую демагогию я не вставляю. То что большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, то есть исторический факт.
>> Установленный большевиками Тоталитарный коммунизм... совсем не коррелирует с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся по своей сути государственным рабством, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ.quoted1