Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
20:36 19.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабство - есть принудительный труд. >> Разве при "коммунистическом" тоталитаризме не было принуждения к труду?
>Не было. Был лишь запрет на безделье. Это не принуждение.
А что если не принуждение?
> Это жизненно важная потребность любого нормального человека.
Во имя чего, вот в чем вопрос. Во имя "Светлого будущего", то это только пока есть ВЕРА в это "Светлое будущее". Во имя зарабатывания на жизнь и прочие материальные блага? Так такую цель наиболее полно удовлетворяет не марксистко-ленинская утопия, а нормальный капитализм. А просто от скуки, чтобы не бездельничать, то этого в "социализме" было действительно навалом.
> Каждый мог сам выбирать профессию. Это и есть настоящая демократия.
На счет профессии может и так, но вот выше, увы...
А демократию Вы здесь к какому месту пришили? Демократия - это способ управления буржуазным государством. В коммунистическом - ДИКТАТУРА.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всегда и во все времена. >> А кичиться заслугами деда, и использовать это в качестве аргумента в споре, как-то ...... попахивает. Непорядочно-с.
>Лично я наградами деда никогда не спекулировал и его славу себе не присваивал.
Именно это Вы здесь и делали, но понять сие действо не в Ваших способностях, увы...
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выгляни в окно, что видишь? >> Конечный-то результат какой?
>Я сегодня вижу результат деятельности таких, как вы, зомбированных капитализмом. И мне больно за свою страну, которая разбазаривает свои богатства ради иностранных "стеклянных бус".
Значит свой самый - самый "социализм" Вы не увидели, так я Вас понял? Так о чем разговор-то? А если больно за страну, то почему Вы прославляете идеологию, приведшую страну к такому вот результату?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умный какой, все знает и понимает, и всех научить сможет. >> Даже ученых-экономистов, у которых извращенное представление. >> И цель-то он знает и понимает
>Да, представьте себе. Западным зомби, как вы, никогда не был и стать не желаю.
С Вас хватает и такого зомби, как есть.
20:51 19.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ссылки на материалы, объясняющие все эти процессы с научных позиций, я Вам давал в предыдущих постах. Изучайте и познавайте.
>По телевизору ваши ссылки давным давно разъяснены. Искусственно созданные пустые прилавки магазинов организовали специально для развала СССР. Зато потом как минимум до 2000 года Россия жила на запасах СССР. И даже сегодня Сталин продолжает нас кормить. Пример я вам уже приводил.
Причинно-следственные связи и логика Вам недоступны, увы... У Вас во всем враги, прилетевшие с Марса, виноваты.
Так и не только по телевизору, но Вы не читатель, Вы пИсатель...
21:08 19.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Система не в состоянии была создать необходимое.
>А склады в это время ломились от продуктов, которые должны быть на прилавках. Эти фокусы капиталисты всегда ловко проделывали.
Капиталистов Вы где нашли в то время, болезный? Парийно-хозяйственная аристократии, оформившаяся как класс, и осознавшая свой интерес в прихватизации и распродаже всего и вся и вывода капитала в зарубежные банки вместе со своим пометом. Так это и есть порождение исключительно Вашей гнилой идеологии, за которую Вы тут льете ностальгические сопли.
> 89-й в Москве, одно фото из статьи о шахтерском движении, там есть ссылка.
> Но вся провинциальная Россия жила так уже при Брежневе. > Когда приезжал в отпуск из своего закрытого городка на Крайнем Севере в Центральную Россию, всегда поражался как тут люди выживают. > А ларчик просто открывался - несуны и народная идеология победившего "социализма":
>>
Я тоже жил на крайнем севере, и у нас всебыло ОК. А в отпуск ездил в Самару. И что ? все там было в том числе и очереди за дефицитом. Но не голода не демонстраций как на фото. 89 год это самое начало, а Горбачев начал движения в 86. А при Брежневе был застой и тишина. Мы же это обсуждаем, что расшатывание с верху началось.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Горбачев набрался "наглости" объявить на весь мир о проблемах "развитого социализма", за что и получил откровенный саботаж со стороны сформированного и уже развитого класса партийно-хозяйственной аристократии. Списание проблем "социализма" на типа предательство Горбачева и сотоварищей - это гнусная, дурно пахнущая, ложь во спасение марксистко-ленинской утопии.
>>
Горбачев, не просто объявил о проблемах, а предложил их решение. И очень реальное решение. Я лично его ни в чем не обвиняю. Исполнение было не правильным не научным. поспешным. Инновации как сейчас говорят, нельзя вводить сразу везде да и еще во многих областях жизни. У Горбачева не хватило лидерских качеств, за это нельзя обвинять. В моем понятии предатель Б Ельцин. Имея лидерские качества стал действовать в сугубо личных интересах.
21:10 19.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях всеобщей государственной собственности конкуренция неосуществима в принципе.
>А конкуренция и не нужна в нормальном обществе. Только в бандитской системе может быть конкуренция.
21:13 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Франзуская - ДА
>>
А что да, разве :Сперва строятся и разиваются новые общественные отношения, и только потом меняется политическая система, да и то только если она будет мешать новым отношениям.
там вроде наоборот. Да и в китае сначала политическая ситема изменилась а потом общ. отношения а в 17-м у нас тоже самое. А в 91г. У нас же
21:33 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стакан чая с сахаром и бутерброда с маслом и колбасой по утрам - искусственно созданные потребности? >> Должны быть - кипяток и кусок черного хлеба без соли?
>>>
>Да. есть потребность в питании. Но колбаса это желание навязанное Вам.
Ну пусть не колбаса, а сыр. Что это меняет? Потребность в нормальном питании разве искусственно созданные потребности?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Система не в состоянии была создать необходимое.
>>>
>Вообще то 2трлн долларов ВВП в 90-м. Это как сегодня 6трлн.
> Правда много шло на ВПК, но все были обуты одеты, сытые, квартиры получали и т.д. > А ВПК это потребность. > Сегодня ВВП 1трлн.
Обыватель не по цифрам статистической отчетности оценивает уровень своей жизни, а по реально доступным материальным благам. В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся. Мы глобально проигрывали Западу по этому показателю даже на уровне статистики, не говоря уже, о реальной доступности, которая еще дополнительно ухудшалась в связи с системой перераспределения, без которой плановая экономика существовать не может. Бывал в те годы в обкомовской столовой, по командировочному удостоверению пропускали, так это небо и земля в сравнении с общепитовской.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях всеобщей государственной собственности конкуренция неосуществима в принципе. >> Вопрос закрыт. Измышления-изгаляции мне неинтересны.
>чушь... > как это? очень даже конкурируют.
Вы поняли свое противоречие? Разные продукты не могут между собой конкурировать.
21:34 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Фантазировать не грех. > Преступно нереализуемые фантазии пытаться внедрить в жизнь.
>>
Вот так и про Икара говорили, и смеялись наверное А мы на самолетах летаем. Что конкретно не реализуемые фантазии? ресурсоориентированная экономика? Или то что Человечество способно жить в справедливом обществе.? Или то что скоро автоматизация будет 80-99% и работать просто будет негде. И придется распределять производимый автоматизированной экономикой продукт среди не трудящегося населения?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> И вот скажите то что сегодня наша власть сеет , что должно вырасти? > > Она сеет то, что может вырасти, а не то, что хотят фантазеры в своих глючных утопиях.
>>
Что конкретно, это надо понимать до того как сеешь. что за идеальный мир вырастит? Фантазеры это кто Фреско? Это прям басня Моська и слон. Ай Моська... поинтересуйтесь Индустрия 4.0 - в Германии. и сколько в нее вкладывается средств. Посмотрите Made in China 2025. вот Вам и фантазеры. а мы тут сидим в носу ковыряемся да трындим ленинизм маврксизм. Вот Путин...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Процедура смены Хрущева и Горбачева - типичный дворцовый переворот.
>>
И Сталина. Так что там за перевороты с Теми у кого не ограниченная власть, с тиранами? Бывает такое? и что на пенсию отправляют? не слышал.
21:51 19.05.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы поняли свое противоречие? > Разные продукты не могут между собой конкурировать.
>>
Роснефть и газпромнефть торгуют одним и тем же продуктом. конкурируют? Пепсикола не конкурент кока коле? что за новости? тогда у нашей лады веста нет конкурентов? Вы поняли противоречие? )
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну пусть не колбаса, а сыр. Что это меняет? > Потребность в нормальном питании разве искусственно созданные потребности?
>>
нет и по этому показателю в СССР питались лучше чем сегодня:
Был дефицит, например шпроты, но это как раз относится к желаниям.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Обыватель не по цифрам статистической отчетности оценивает уровень своей жизни, а по реально доступным материальным благам. > В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся. Мы глобально проигрывали Западу по этому показателю даже на уровне статистики, не говоря уже, о реальной доступности, которая еще дополнительно ухудшалась в связи с системой перераспределения, без которой плановая экономика существовать не может. > Бывал в те годы в обкомовской столовой, по командировочному удостоверению пропускали, так это небо и земля в сравнении с общепитовской.
>>
Западу проигрывали, по вкусняшкам. а не по белкам жирам и углеводам. Да столовки разные были, за то в рестораны по записи. все забиты были народом. А сейчас столько ресторанов куда Вас даже не пустят по фейсу. И меня тоже.) я не идеализирую, то время, были плюсы были минусы. Главный показатель (возможно) уровень счастья в обществе. Тогда он однозначно был Выше.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вся провинциальная Россия жила так уже при Брежневе.
>> Когда приезжал в отпуск из своего закрытого городка на Крайнем Севере в Центральную Россию, всегда поражался как тут люди выживают. >> А ларчик просто открывался - несуны и народная идеология победившего "социализма":
>>>
>Я тоже жил на крайнем севере, и у нас всебыло ОК. > А в отпуск ездил в Самару. И что ? все там было в том числе и очереди за дефицитом. Но не голода не демонстраций как на фото.
Самара - крупный областной центр, а не провинциальная Россия. Голода, конечно, не было, но... Но и в "Светлое будущее" никто не верил. А без этой ВЕРЫ марксиско-ленинский проект был обречен, и вопрос был только времени, как скоро.
> А при Брежневе был застой и тишина.
И разговоры на кухне...
> Мы же это обсуждаем, что расшатывание с верху началось.
Обсуждали. Но только это не расшатывание, а объективная закономерность.
> Горбачев, не просто объявил о проблемах, а предложил их решение. И очень реальное решение. Я лично его ни в чем не обвиняю.
С этим соглашусь, с одной оговоркой. Поздно уже было пить боржоми, к сожалению... Да и в любом случае марксистко-ленинский проект все равно бы рухнул. Объективные закономерности не преодолеть субъективными факторами. Другое дело, что государство СССР может быть удалось бы сохранить, хотя и под другой парадигмой. Но все это бы... бы... А произошло то, что произошло, и так как произошло. В Китае раньше и по другому. В Восточной Европе по другому, но там и марксистко-ленинский "социализм" еще не так глубоко пустил свои метастазы.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Франзуская - ДА
>>>
>А что да, разве :Сперва строятся и разиваются новые общественные отношения, и только потом меняется политическая система, да и то только если она будет мешать новым отношениям. > > там вроде наоборот.
Нет, не наоборот. Буржуйский класс уже был и вполне осознал свой интерес и свои возможности (второй этап, который и победил). Без внутреннего финансирования заинтересованным классом революция невозможна. Иначе это не революция, а либо бунт, бессмысленный, либо внешнее финансирование заинтересованной страны, но это уже "оранжевая чума".
> Да и в китае сначала политическая ситема изменилась а потом общ. отношения
В Китае революция была буржуазная в 1911-1913 годах. Класс буржуазии был в Китае в то время, но самую большую поддержку и финансирование революционеры получили от китайской диаспоры из США. А так называемая социалистическая - это типичная "оранжевая чума", где СССР выступал в качестве кукловода.
> а в 17-м у нас тоже самое.
До установления большевистской диктатуры Октябрьская революция была типичной буржуазной. Нельзя было устанавливать тогда большевистскую диктатуру. Установление большевистской диктатуры не к революции надо относить, а к контрреволюции. Это шаг назад, а не вперед.
, Г.В.Плеханов
> ********* (раскрыть)
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
> А в 91г. У нас же
Типичная буржуазная революция. В качестве заинтересованного буржуйского класса выступила партийно-хозяйственная номенклатура.
23:17 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фантазировать не грех. >> Преступно нереализуемые фантазии пытаться внедрить в жизнь.
>>>
>Вот так и про Икара говорили, и смеялись наверное А мы на самолетах летаем.
Технические новшества можно строить, ломать, совершенствовать, переделывать сколько душе угодно. А вот эксперименты с общественным устройством, увы.. Это всегда кровь, слезы, боль и горе, величина которых может вполне превысить даже возможный положительный эффект, который тем самым будет сведен на нет. Это если даже не учитывать, что положительный эффект может оказаться временным, а в перспективе трансформироваться в регресс общества.
> Что конкретно не реализуемые фантазии? ресурсоориентированная экономика? > Или то что Человечество способно жить в справедливом обществе.? > Или то что скоро автоматизация будет 80-99% и работать просто будет негде. И придется распределять производимый автоматизированной экономикой продукт среди не трудящегося населения?
Поживем, увидим. Мы уже должны бы марсианские яблочки кушать, а реки у нас должны бы течь куда нам надо, а не куда они сами по себе текут...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Процедура смены Хрущева и Горбачева - типичный дворцовый переворот.
>и что на пенсию отправляют?
Хрущев, наверное, единичный случай. А Горбачева точно ледоруб достал бы и в Лондоне, одержи тогда победу КПСС.
23:23 19.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > Посмотрите Made in China 2025.
Я не очень-то верю, что в Китае все будет идти так как идет сейчас. Капиталисты Китая очень скоро осознают свой интерес и свергнут партийную аристократию, которая по самой своей сути уже есть реакционный тормоз развития, а со временем эти противоречия будут только нарастать. Это мое мнение, я полагаю Вы не потребуете его доказывать.
00:12 20.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
>
Государственное участие в капитале не есть полное государственное управление времен "социализма"
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну пусть не колбаса, а сыр. Что это меняет? >> Потребность в нормальном питании разве искусственно созданные потребности?
>>>
>нет и по этому показателю в СССР питались лучше чем сегодня:
Сегодня все можно купить, тогда надо было достать, что не всегда было возможно.
Я Вам уже писал:
Обыватель не по цифрам статистической отчетности оценивает уровень своей жизни, а по реально доступным материальным благам. В СССР и в 70-х и в 80-х были серьезные проблемы с обеспечением материального благосостояния трудящихся. Мы глобально проигрывали Западу по этому показателю даже на уровне статистики, не говоря уже, о реальной доступности, которая еще дополнительно ухудшалась в связи с системой перераспределения, без которой плановая экономика существовать не может.
А Вы продолжаете ссылаться на официальную статистику. Это как средняя температура по больнице - +37°, при наличии, в основном, +40° и +2° (температура морга).
> Западу проигрывали, по вкусняшкам. а не по белкам жирам и углеводам.
Вы, вероятно, в те времена никогда не бывали в Российской провинции, раз делаете такие заявления.
> Да столовки разные были, за то в рестораны по записи. все забиты были народом.
А это да, было. Но не для всех и не везде. Как, собственно, и сейчас. Но сейчас не потому рестораны не забиты, что массовость посещения значительно упала, а потому что количество ресторанов выросло, причем весьма значительно.
> Главный показатель (возможно) уровень счастья в обществе. Тогда он однозначно был Выше.
Так он от чего зависит, уровень счастья? Неужели от капитализма или социализма?
