Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали
19:20 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Значит до 1917 года никто в России не работал, не воевал, не строил не пахал землю, не осваивал одну шестую часть суши. > Была пустыня, куда заявились "большевики" и начали строить своё "царство".
Не пустыня. Для Запада, но пустыня для народа российского, который грабили все, кому не лень. Кстати, вам не помешало бы почитать ссылку в посте от 07.18 20.08.2016. Там подробно описан "расцвет" РИ, который сначала довёр империю до отречения от престола Николая Второго, Затем к Февральской революции. А Февральская революция, приняв эту "базу", создала ещё больший кризис, из-за чего и произошла Октябрьская революция. Соображёметр надо включать хоть иногда, да исторические события оценивать по достоинству. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> При этом они не пользовались услугами имперских специалистов, а всё сделали сами.
Конечно, всё сами. И образование сами создали, и медицину повсеместно внедрили, и страну электрифицировали вплоть до глухих деревень, и промышленность построили. Всё сами. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> При этом Ульянов не кричал, что "мы должны учиться у капиталистов" и не вводил НЭП, в котором ничего нового нет - всё та же погоня за баблом.
И Ульянов завещал "Учиться, учиться и учиться", чтобы построить, а не бабло наживать. И НЭП был кратковременно необходим, чтобы было с чего бюджет наполнять, а то он в РИ весь на Запад перетекал. В указанной мною ссылке и об этом подробно описано. И иностранные предприятия большевики отобрали у капиталистов Запада. Всё в России должно работать на Россию, а не на дядю Сэма. И это и спасло СССР от разгрома фашисткой Германии. Лучше большевиков с этим никто бы не справился.
19:24 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Значит до 1917 года никто в России не работал, не воевал, не строил не пахал землю, не осваивал одну шестую часть суши.
>> Была пустыня, куда заявились "большевики" и начали строить своё "царство".
>Не пустыня. Для Запада, но пустыня для народа российского, который грабили все, кому не лень.
Вы преувеличиваете Грабили кстати и большевики по-чёрному
Михаил Назаров: За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо подавлялись небывалым террором. Но в результате этого народного сопротивления, после того, как в марте 1921 г. восстали даже моряки Кронштадта, "гордость революции", – большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории.При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.
Газета "Нью Йорк Таймс" сообщала, например, что только за первые восемь месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 миллионов долларов, из них 102,9 миллионов приходятся на фирму, основанную Шиффом "Кун, Леб и K°. [7]. Золото поступало не только из России, ибо банкам Соединенных Штатов задолжали все воевавшие страны. Однако из России – "величайшего военного трофея, который когда либо знал мир" [8] (так Россия была названа в меморандуме 1918 г. финансиста У.Б. Томпсона Ллойд Джорджу о необходимости поддержки большевиков) – поток золота был наиболее мощным, учитывая, что оно декларировалось как привозимое из Швеции. Франции, Голландии и других стран, – так как прямые поставки золота в США от большевиков осложнялись из за их дипломатического непризнания.
В документах проф. Саттона показано, что Госдепартамент нашел для этого удобную уловку, допуская возможность "незнания"(!) американскими фирмами советского происхождения ввозимых ценностей. Однако американские газеты не раз описывали (как и проф. Саттон [9]) механизм «отмывания» награбленного большевиками золота: оно переплавлялось в Скандинавии и ввозилось в США с новыми клеймами. В частности, "директор шведского Монетного двора заявил, что в этом году [то есть с 1.1. по 22.4.1921. – М.Н] они переплавили 70 тонн золота стоимостью около 42 миллиона долларов США, и большая часть этого золота ушла в США в уплату за товары. На переплавленное золото ставились клейма шведского Монетного двора. Количество большевицкого золота, находящегося в настоящее время в стокгольмских банках, оценивается в сумму более 120 миллионов долларов США" [10], – сообщил он.
> Была пустыня, куда заявились "большевики" и начали строить своё "царство".
> Не пустыня. Для Запада, но пустыня для народа российского, который грабили все, кому не лень. > Кстати, вам не помешало бы почитать ссылку в посте от 07.18 20.08.2016. Там подробно описан "расцвет" РИ, который сначала довёр империю до отречения от престола Николая Второго, Затем к Февральской революции. А Февральская революция, приняв эту "базу", создала ещё больший кризис, из-за чего и произошла Октябрьская революция. > Соображёметр надо включать хоть иногда, да исторические события оценивать по достоинству.
На Российскую Империю обрушились сразу и горячая и холодная война. Причем холодная война (промывание мозгов) шла как из-за границы, так и изнутри. А горячая война вылилась в Первую Мировую и революционный террор - то есть в принципе это тоже атака и снаружи и изнутри. Революционные террористы проложили путь февралистам, а те - тут вы правы - проложили путь "большевикам", которые и сами не гнушались террора. И хамить не надо, это вам не идет, господин интеллигент. Или пролетарий?
19:33 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При этом они не пользовались услугами имперских специалистов, а всё сделали сами. > Конечно, всё сами. И образование сами создали, и медицину повсеместно внедрили, и страну электрифицировали вплоть до глухих деревень, и промышленность построили. Всё сами.
19:34 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При этом они не пользовались услугами имперских специалистов, а всё сделали сами. > Конечно, всё сами. И образование сами создали, и медицину повсеместно внедрили, и страну электрифицировали вплоть до глухих деревень, и промышленность построили. Всё сами.
Это можно впаривать только трехлетним детишкам.
19:35 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Михаил Назаров: > За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918–1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек – 10 % своего населения [1]
А чё не 150? Так более впечатлительно. Официальные данные как минимум раз в 5 ниже. Что поделать? Старое всегда с трудом ломается. Такова жизнь. knife (knife) писал(а) в ответ на :
> большевики были вынуждены пойти на нэп – "новую экономическую политику": первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран.
Иногда надо уметь и уступать. Только после ликвидации НЭПа почему-то гражданской войны не произошло. Вам не кажется это по крайней мере странным? А по поводу помощи капстран, тоже уловка. Необходимо было оборудование для индустриализации, а своей базы не было. Где взять? Ясно, что у капиталистов. И заплатили всего один раз, а не на вечную зависимость сели, как сегодня. Создали свои необходимые отрасли и пнули Запад под зад. Так и надо делать. По правилам самих же капиталистов. Клин клином вышибается.
19:35 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При этом Ульянов не кричал, что "мы должны учиться у капиталистов" и не вводил НЭП, в котором ничего нового нет - всё та же погоня за баблом. > И Ульянов завещал "Учиться, учиться и учиться", чтобы построить, а не бабло наживать. > И НЭП был кратковременно необходим, чтобы было с чего бюджет наполнять, а то он в РИ весь на Запад перетекал.
Весь?
19:36 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И иностранные предприятия большевики отобрали у капиталистов Запада.
Они и у народа много чего отобрали.
19:39 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Весь?
Фактически весь. В той же ссылке ясно указано, что за 20 лет к 1913 году доход на душу населения снизился вдвое. Это означает, что не просто весь, а ещё и с лихвой всё утекало за бугор.
19:40 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Они и у народа много чего отобрали.
У народа нечего было отбирать. Разве что цепи подневольного труда.
19:42 20.08.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И иностранные предприятия большевики отобрали у капиталистов Запада. Всё в России должно работать на Россию, а не на дядю Сэма. И это и спасло СССР от разгрома фашисткой Германии. Лучше большевиков с этим никто бы не справился.
Вы раньше клоуном в цирке не работали? Не перестаёте смешить. Без "большевиков" прекрасно справились бы - только революционные террористы не дали нормально развиваться Империи.
19:42 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И хамить не надо, это вам не идет, господин интеллигент. Или пролетарий?
А никто и не хамит. Если человеку лень включить мозги, то на это ему необходимо указать.
19:43 20.08.2016
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Без "большевиков" прекрасно справились бы - только революционные террористы не дали нормально развиваться Империи.
Факты, только факты! Голословный бред не принимается.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакая общая идеология не существует в принципе.
> > Не так я выразился.
> Я имел в виду единую идеологию. > Применительно к России я бы сказал так - была доминирующая или государственная идеология. > В Империи - православие.
И много других конфессий. А Православие как государственную идеологию ликвидировал отец Петра I "тишайший"Алексей Михайлович.
> В СССР - атеистический коммунизм.
А тут - ДА, потому и ТОТАЛИТАРИЗМ.
> Но помимо этих доминирующих идеологий всегда у других народов была своя вера.
Вот! А это значит, что никакой единой идеологии не было.
> Это неразрешимая проблема для любого государства, вобравшего в себя другие народы.
Чем же? Федеративное устройство государства все неразрешимые проблемы - решает.
