>> Вместе с Китаем возможно и опускание Германии. > > Опускание Германии возможно только в том случае, если немцы перестанут работать. quoted1
Если другие страны будут плохо работать. Например Россия с Индией станут "честным капитализмом". Тогда мир будет покупать в 3 раза меньше немецких товаров!!!! - Треть индийских и треть русских.
>Война опустила немцев ещё ниже. Однако, уже через 10 лет она была впереди всех.
> Труд и научно-техническая развитие народа защищает любой народ от опускания. > > Даже война не способна такой народ выбить из колеи. quoted1
Это фигня, после войны остались первоклассные немецкие учёные и часть немецкого высокотехнологичного производства. А вот в колонии Англии Индии - ни того, ни другого.
>Немецкий журналист Зигфрид Когельфранц жил и работал в СССР:
> Дефицитные товары продовались чаще из под полы. Когда в 1980 году во время Олимпиады в местах проведения продовалось немецкое масло, то доходило до драк между покупателями и продовцами, которые специально удерживали масло для перепродажи. quoted1
1. А кто такой "немецкий журналист Зигфрид Когельфранц"? Я не нашёл в и-нете даже упоминания о его статьях/обзорах/эссе... 2. Процитированная фраза "немецкого журналиста" означает вовсе не "драку между покупателями за кусок немецкого масла" - а банальное "покупатели побили вороватых продавцов, попытавшихся спекулировать продуктами питания"! Ещё примеры будут?
>Чеканка была на консерве. При раскопках на местах боёв были найдены консервные банки Вермахта.
"При раскопках", говоришь? Пролежавшую лет 30-40 в земле банку невозможно "продать на рынке" в качестве источника пищи - её будет просто невозмжно воспринимать в этом качестве. Банки должны были храниться при постоянно-низкой температуре, в инертной среде (залитые маслом - как вариант) - и при этом ПРИКЛЕЕННАЯ ЭТИКЕТКА сохраняется... и отодрать оную этикетку - та ещё задача. А на торцевых крышках банок - орёл не выдавливался (аналогично - не выдавливался на банках ни советский, ни английский, ни американский, ни французский гербы...).
>В германии тоже такие есть. Они получают деньги. Никто не имеет право лишить их денег. Тем более, в тюрьму никто не сажает.
А банки, к примеру - "имеют право" лишить немцев их денег?
>Тунеядцы тоже были безработные.
Все тунеядцы безработные - но далеко не все безработные являются тунеядцами.
>Для этого надо было испольнять ряд предпосылок. Современная Россия тоже не считается индустриальной страной. Это наследие СССР.
1. Интересуюсь - а какие именно "надо исполнять предпосылки"? (Словосочетание "надо было исполнять ряд предпосылок" - явный англицизм) 2. Почему "наследие СССР" (люди и технологии, техника и материалы) - вдруг "не считается"?
>Это иностранцы в СССР строили.
Угу: "иностранцы в СССР строили" - а себе, значит, построить ничего подобного так и не смогли...
>Индия тоже запускает, однако относится к бедным странам с большой нищетой.
Ты сознательно путаешь понятия "богатые/бедные" и "индустриальные/аграрные" - или по глупости?
>Приехав к Германию в 90-х я ни дня не работал, однако, получил кваритру, деньги на мебель, бытовую технику, деньги на ремонт квартиры и на всё остальное.
Шпионы и диверсанты, возвращаясь из чужой станы после выполнения задания, ТОЖЕ ведь - "ни дня не работав" получают жильё, деньги на мебель, бытовую технику и на всё остальное...
>Таких очередей на квартиры нет.
Кто в СССР хотел получить квартиру СРАЗУ - ехал на стройки народного хозяйства, в НОВЫЕ города или новые районы старых городов... желавшие жить В ЦЕНТРЕ СТАРОГО ГОРОДА - ИЗНАЧАЛЬНО были настроены ждать, "когда появится возможность получить квартиру".
Капиталист: - хочет увеличить прибыль -4 миллиона зарплата -2 миллиона налоги -2 миллиона пробухает в Куршевеле
Социалистическое предприятие: -управленец хочет увеличить прибыль, что бы не потерять высокооплачиваемую престижную работу и получить больше зарплату пропорционально увеличению производства. - 4 миллиона зарплата - 2 миллиона "налоги" - 2 миллиона на увеличение зарплат учёным, что бы переманить их от конкурентов со всего мира себе на завод!
> За 10 лет с 1980 до 1990 года в РСФСР население выросло на 10 миллионов. А квартиры получили 60 миллионов*. Объяснитесь откуда рост очередей на квартиру? quoted1
За счет тех, кто родился гораздо раньше. Могли бы уж и сами это сообразить.
> *В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру. quoted1
Можете выкинуть свои расчеты туда же, где и сам СССР находится. 0,5 кв метров в год на одного жителя - только лишь максимальный показатель, а не постоянный. В СССР были годы, когда годового бюджета на строительство жилья денег вообще не выделялось. И к тому же что-то не видно было, чтобы в 1990 году все нуждающиеся получили жилье.
Западные товары были более реже в продаже. Иметь их, даже товары из восточной Европы и "третьего мира", для советских граждан было что то особенным. Они платили гигантские деньги, даже если аналогичный советский товар ни в чём не уступал импортному.
Один знакомый учёный мне объяснил, что все хотят импортные товары, хоть что нибудь, рубашка, галстук, сумка. Тогда советский гражданин чувствует себя в превосходстве над другими.
Везде по миру есть очереди, но в СССР они нечто особенное. В советской прессе я читал, что совесткий человек ежегодно тратит 30 млрд.рабочих часов, простаивая за покупками. При этом ещё не учтены часы на простаивание к парихмахеру, портному, сберкассу, почту, сдачу бутылок . Это время работы 15 млн рабочих с 40-ка часовой неделей.
Я знаю москвичей, которые стояли по 90 минут, чтобы купить 4 ананаса, 3 часа стояли в очереди, чтобы 2 минуты на каруселях прокатиться. Люди стояли 3,5 часа за капустой и в конце концов не купили. 18 часов стояли в очереди, чтобы только подписать заказ на ковёр. Или люди стояли целую декабрьскую ночь, чтобы записаться на покупку новой машину, которую ещё и 18 месяцев надо было ждать - и при этом это считалось удачей!
Есть очереди в пару метров, есть и полкилометра. Мои друзья наблюдали однажды очередь, которая двигалась два дня и две ночи, в четыре ряда, чтобы только попасть в списки на ковры, эта возможность давалась только раз в год в новом районе. Это где то 10-15 тыс человек. Люди разжигали костры и их разговор не давал спать нашим друзьям всю ночь.
>1. Интересуюсь - а какие именно "надо исполнять предпосылки"?
Хорошая инфраструктура, дороги. Большие инвестиции. Либеральные торговые условия, либеральная экономика, высокий уровень жизни, продолжительность жизни, здравоохранение, образование, экология
>2. Почему "наследие СССР" (люди и технологии, техника и материалы) - вдруг "не считается"?
Потому что СССР не был индустриальной страной. Сидеть на западных кредитах и жить за счёт западного человека не является подтверждением собственного индустриального развития.
>> За 10 лет с 1980 до 1990 года в РСФСР население выросло на 10 миллионов. А квартиры получили 60 миллионов*. Объяснитесь откуда рост очередей на квартиру? > За счет тех, кто родился гораздо раньше. Могли бы уж и сами это сообразить. quoted1
Я в бреде не силён, поэтому ахинею сообразить не могу. Вы думаете народ, не видит какую дурь вы пишите?!
>>*В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру.
> Можете выкинуть свои расчеты туда же, где и сам СССР находится. 0,5 кв метров в год на одного жителя - только лишь максимальный показатель, а не постоянный. В СССР были годы, когда годового бюджета на строительство жилья денег вообще не выделялось. И к тому же что-то не видно было, чтобы в 1990 году все нуждающиеся получили жилье. quoted1
С 56 года не строили меньше 0.4 кв. м. в год. Конечно нуждались, создавали новые молодые семьи и вставали в очередь, меньше чем через 10 лет получали квартиру.
Социалистическая экономика основывается на массовости и единодушии. Капиталистическая - на сильных личностях, способности государства поддерживать прогрессивные начинания. И то и другое также базируется на адекватном образовании и поиске талантливых людей. Обе системы соревновались, но на самом деле в 21 веке самый фурор должен быть у системы, имеющей сильные черты и оттуда и отсюда. А вы мне скажите в вашей этой недолеланной расиянии что сейчас? Тут уже давно не социализм, и вовсе не современный капитализм. Так, примитивное "купи-продай" и "укради-переспи". Ничтожество, короче.
> Капиталистическая - на сильных личностях, способности государства поддерживать прогрессивные начинания. > И то и другое также базируется на адекватном образовании и поиске талантливых людей.
> Обе системы соревновались, но на самом деле в 21 веке самый фурор должен быть у системы, имеющей сильные черты и оттуда и отсюда. > А вы мне скажите в вашей этой недолеланной расиянии что сейчас? Тут уже давно не социализм, и вовсе не современный капитализм. Так, примитивное "купи-продай" и "укради-переспи". > Ничтожество, короче. quoted1
Верно, а ты скажи где не в России нормальный капитализм? Мелкие государства не берем. Канада - немного населения + деньги американских буржуев + особые условия заокеанского материка; Австралия - так же...
Реальный сильный капитализм в больших странах только в США, Германии и Англии. США - торгует бумагой и особенные условия заокеанского материка, долг 100% ВВП Англия - даже после 2 мировой обворовывала колонии, долг 400% ВВП Германия - долг около 100% ВВП
Вот ваш самый развитый в мире капитализм! Банкроты!
> Все. Нет ни одного завода и фарики в СССР, где не стояло бы западное оборудование, как и в современной России. quoted1
Я работал на советских заводах и ни разу не видел западного оборудования, если только из стран Варшавского договора.Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю. Надо спросить Брежнева и Политбюро. Они этот вопрос решали. quoted1
И Брежнев давал интервью по этому вопросу немецкой газете? Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вы говорите что то о капитализме, а я вижу, что это не так, я же живу при капитализме. А Вы нет. quoted1
Не совсем так. Вы живёте при капитализме, который живёт за счёт других стран, а не за счёт собственного потенциала. Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно. Я могу спокойно найти информацию, как жила Германия 30 лет назад. quoted1
Вам приходится искать информацию о жизни Германии 30 лет назад, а мы воочию сами наблюдали жизнь в СССР. Разницу улавливаете? Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас тоже нет очередей. Сразу получаешь. Капитализм! quoted1
Заем мы это "сразу получаем". Пол Европы живут на чердаках и в подвалах.
Посмотрел я, чем занимаются журналисты журнала Шпигель.
КОММУНИСТЫ ТРЕБУЮТ ВЫСЛАТЬ ИЗ РОССИИ ЖУРНАЛИСТОВ "ШПИГЕЛЯ" ЗА КЛЕВЕТУ НА СЕМЬЮ И.В. СТАЛИНА 19.02.2013 г.
Секретарь ЦК партии КОММУНИСТЫ РОССИИ депутат Сергей Малинкович потребовал немедленно выслать из России корреспондентов журнала Der Spiegel (ФРГ) в связи с распространяемой этим бульварным изданием клеветой на сына И.В.Сталина Якова, трагически погибшего в фашистском плену:
"Мы с уважением относимся к прессе, в том числе к иностранной, ценим и отстаиваем права журналистов на свою точку зрения.
Однако немецкий журнал Der Spiegel развернул спланированную клеветническую кампанию против Якова Сталина - сына Верховного Главнокомандующего. Эта трагическая история всем известна. Сталин не мог допустить, чтобы его сын не разделил фронтовую судьбу с простыми советскими людьми. Яков -командир батареи- был схвачен немцами под Минском, отверг все предложения нацистов, не сломался под пытками и издевательствами и покончил жизнь самоубийством, чтобы не позволить гитлеровцам шантажировать отца-Великого Сталина. Этому существует много свидетельств. Достойный сын достойнейшего отца, что тут еще добавить? Одна из миллионов трагедий Великой Отечественной войны...
Но в Германии фашизм вновь поднимает голову - по заказу реваншистских кругов буржуазный журнал публикуют гнусную клевету о "добровольном переходе Якова Сталина на сторону немцев". Подобные публикации оскорбляют нашу страну, весь наш народ, память каждого погибшего солдата, оскорбляют нашего великого национального лидера - Иосифа Виссарионовича Сталина!
Нельзя оставить это без ответа! Все корреспонденты журнала Шпигель и всех иных иностранных изданий, перепечатавших фальшивку, должны быть в 24 часа выдворены из страны и навсегда лишены аккредитации.
Россия должна жестко ответить на попытку неофашистов оскорбить память о солдатах Победы, о символах мужества".
> Посмотрел я, чем занимаются журналисты журнала Шпигель. quoted1
В конце 70-х журналистов первого немецкого общественного канала выслали из СССР за то, что они сняли крупным планом парализованное лицо Брежнева. Тогда был запрет на крупный план из-за болезни Брежнева.
> Но в Германии фашизм вновь поднимает голову - по заказу реваншистских кругов буржуазный журнал публикуют гнусную клевету о "добровольном переходе Якова Сталина на сторону немцев". quoted1
О добровольном переходе Якова сообщали его сослуживцы. Журнал только напечатал их мнение.
Журнал Der Spiegel, как и многие другие серьёзные издания, отличается высоким профессионализмом, нейтральностью.
В 70-х годах журнал публиковал статьи советских публицистов о советской жизни, о достижениях советского народа.
Члены Политбюро даже подписывались на этот журнал. Для простого человека он был не доступен в СССР.
> С нашей помощью построенное и введённое в строй. quoted1
Иностранной. Страны СЭВ набрали кучу долгов в валюте и расплачивались валютой с западными фирмами, которые у них строили заводы, аэропорты, электростанции....
1981 год:
Что делает большой брат в Кремле, то повторяют и друзья по СЭВ.
Торговля расцвела с Румынией, Польшей, Венгрией, Румынией, ЧССР и особенно с ГДР.
С 1970 по 1975 экспорт в страны СЭВ из ФРГ увеличился почти в три раза. Импорт удвоился. Во второй половине 70-х страны СЭВ подтянулись.
Простое сравнение закупок и продаж не достаточно, чтобы понять, кто больше выигрывал от этого. Полностью это становится ясно, если рассмотреть. кто чем расплачивается.
Немцы платили за поставки с Востока своими заработанными деньгами, страны СЭВ расплачивались взятыми в долг на Западе, преймущественно в ФРГ.
Немецкие банки щедро давали кредиты, причём под низкие проценты. Причин для недоверия не было. Русские платили во время.
Только с 1970 по 1975 год долги стран СЭВ перед западными банками выросли с 16,8 млрд марок до 66, 5 млрд марок. Даже когда американские банки заморозили свои кредиты, немецкие банки переняли их часть и щедро давали кредиты. На сегодня страны СЭВ должны Западу 236 млрд марок. Из них 20% немцам.