Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и капитализм - был не равный бой.

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:34 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не мог, но рос. Реальный мир таки оскорбляет верующих.
quoted2
>
> Хорошо. Можете верить в рост СССР, который обанкротился.
quoted1

Можете верить в рост при Гитлере который обанкротился (денег то на строительство танков не хватало )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:41 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:

>>Как бы жил народ Германии если бы воевал против Америки?
>
> Хорошо. При Гитлере хорошо жили. После войны за 5 лет всё восстановили. Через 10 леть уже были на 3 месте по развитию.
quoted1

Не когда слили войну за 2 года при этом используя ворованные деньги со всей Европы. А когда 40 лет бы воевали на свои деньги.

>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ВВП СССР не мог расти быстрее, чем в западных странах.
>
> Западные страны отстраивали СССР и сами развивались.
quoted1

СССР отстраивал западные страны и сам развивался.

>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вместе с Китаем возможно и опускание Германии.
>
> Опускание Германии возможно только в том случае, если немцы перестанут работать.
quoted1

Если другие страны будут плохо работать.
Например Россия с Индией станут "честным капитализмом". Тогда мир будет покупать в 3 раза меньше немецких товаров!!!! - Треть индийских и треть русских.

>Война опустила немцев ещё ниже. Однако, уже через 10 лет она была впереди всех.
Развернуть начало сообщения


> Труд и научно-техническая развитие народа защищает любой народ от опускания.
>
> Даже война не способна такой народ выбить из колеи.
quoted1

Это фигня, после войны остались первоклассные немецкие учёные и часть немецкого высокотехнологичного производства. А вот в колонии Англии Индии - ни того, ни другого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:45 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>Немецкий журналист Зигфрид Когельфранц жил и работал в СССР:
> Дефицитные товары продовались чаще из под полы. Когда в 1980 году во время Олимпиады в местах проведения продовалось немецкое масло, то доходило до драк между покупателями и продовцами, которые специально удерживали масло для перепродажи.
quoted1
1. А кто такой "немецкий журналист Зигфрид Когельфранц"? Я не нашёл в и-нете даже упоминания о его статьях/обзорах/эссе...
2. Процитированная фраза "немецкого журналиста" означает вовсе не "драку между покупателями за кусок немецкого масла" - а банальное "покупатели побили вороватых продавцов, попытавшихся спекулировать продуктами питания"!
Ещё примеры будут?

Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>Чеканка была на консерве. При раскопках на местах боёв были найдены консервные банки Вермахта.




"При раскопках", говоришь?
Пролежавшую лет 30-40 в земле банку невозможно "продать на рынке" в качестве источника пищи - её будет просто невозмжно воспринимать в этом качестве. Банки должны были храниться при постоянно-низкой температуре, в инертной среде (залитые маслом - как вариант) - и при этом ПРИКЛЕЕННАЯ ЭТИКЕТКА сохраняется... и отодрать оную этикетку - та ещё задача. А на торцевых крышках банок - орёл не выдавливался (аналогично - не выдавливался на банках ни советский, ни английский, ни американский, ни французский гербы...).

>В германии тоже такие есть. Они получают деньги. Никто не имеет право лишить их денег. Тем более, в тюрьму никто не сажает.
А банки, к примеру - "имеют право" лишить немцев их денег?

>Тунеядцы тоже были безработные.
Все тунеядцы безработные - но далеко не все безработные являются тунеядцами.

>Для этого надо было испольнять ряд предпосылок. Современная Россия тоже не считается индустриальной страной. Это наследие СССР.
1. Интересуюсь - а какие именно "надо исполнять предпосылки"?
(Словосочетание "надо было исполнять ряд предпосылок" - явный англицизм)
2. Почему "наследие СССР" (люди и технологии, техника и материалы) - вдруг "не считается"?

>Это иностранцы в СССР строили.
Угу: "иностранцы в СССР строили" - а себе, значит, построить ничего подобного так и не смогли...

>Индия тоже запускает, однако относится к бедным странам с большой нищетой.
Ты сознательно путаешь понятия "богатые/бедные" и "индустриальные/аграрные" - или по глупости?

>Приехав к Германию в 90-х я ни дня не работал, однако, получил кваритру, деньги на мебель, бытовую технику, деньги на ремонт квартиры и на всё остальное.
Шпионы и диверсанты, возвращаясь из чужой станы после выполнения задания, ТОЖЕ ведь - "ни дня не работав" получают жильё, деньги на мебель, бытовую технику и на всё остальное...

>Таких очередей на квартиры нет.
Кто в СССР хотел получить квартиру СРАЗУ - ехал на стройки народного хозяйства, в НОВЫЕ города или новые районы старых городов... желавшие жить В ЦЕНТРЕ СТАРОГО ГОРОДА - ИЗНАЧАЛЬНО были настроены ждать, "когда появится возможность получить квартиру".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:50 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>...

Ещё раз о честных управленцах.

Капиталист:
- хочет увеличить прибыль
-4 миллиона зарплата
-2 миллиона налоги
-2 миллиона пробухает в Куршевеле

Социалистическое предприятие:
-управленец хочет увеличить прибыль, что бы не потерять высокооплачиваемую престижную работу и получить больше зарплату пропорционально увеличению производства.
- 4 миллиона зарплата
- 2 миллиона "налоги"
- 2 миллиона на увеличение зарплат учёным, что бы переманить их от конкурентов со всего мира себе на завод!

Социализм побеждает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:11 01.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> За 10 лет с 1980 до 1990 года в РСФСР население выросло на 10 миллионов. А квартиры получили 60 миллионов*. Объяснитесь откуда рост очередей на квартиру?
quoted1
За счет тех, кто родился гораздо раньше. Могли бы уж и сами это сообразить.
> *В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру.
quoted1
Можете выкинуть свои расчеты туда же, где и сам СССР находится. 0,5 кв метров в год на одного жителя - только лишь максимальный показатель, а не постоянный. В СССР были годы, когда годового бюджета на строительство жилья денег вообще не выделялось. И к тому же что-то не видно было, чтобы в 1990 году все нуждающиеся получили жилье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
19:14 01.01.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>1. А кто такой "немецкий журналист Зигфрид Когельфранц"? Я не нашёл в и-нете даже упоминания о его статьях/обзорах/эссе...

Журналист журнала Der Spiegel

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>2. Процитированная фраза "немецкого журналиста" означает вовсе не "драку между покупателями за кусок немецкого масла"

Конечно за масло. Люди хотели немецкого масла и дрались за него.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ещё примеры будут?

Западные товары были более реже в продаже. Иметь их, даже товары из восточной Европы и "третьего мира", для советских граждан было что то особенным. Они платили гигантские деньги, даже если аналогичный советский товар ни в чём не уступал импортному.

Один знакомый учёный мне объяснил, что все хотят импортные товары, хоть что нибудь, рубашка, галстук, сумка. Тогда советский гражданин чувствует себя в превосходстве над другими.

Везде по миру есть очереди, но в СССР они нечто особенное. В советской прессе я читал, что совесткий человек ежегодно тратит 30 млрд.рабочих часов, простаивая за покупками. При этом ещё не учтены часы на простаивание к парихмахеру, портному, сберкассу, почту, сдачу бутылок . Это время работы 15 млн рабочих с 40-ка часовой неделей.

Я знаю москвичей, которые стояли по 90 минут, чтобы купить 4 ананаса, 3 часа стояли в очереди, чтобы 2 минуты на каруселях прокатиться. Люди стояли 3,5 часа за капустой и в конце концов не купили. 18 часов стояли в очереди, чтобы только подписать заказ на ковёр. Или люди стояли целую декабрьскую ночь, чтобы записаться на покупку новой машину, которую ещё и 18 месяцев надо было ждать - и при этом это считалось удачей!

Есть очереди в пару метров, есть и полкилометра. Мои друзья наблюдали однажды очередь, которая двигалась два дня и две ночи, в четыре ряда, чтобы только попасть в списки на ковры, эта возможность давалась только раз в год в новом районе. Это где то 10-15 тыс человек. Люди разжигали костры и их разговор не давал спать нашим друзьям всю ночь.


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"При раскопках", говоришь?

Так писала одна из советских газет.
Вот немецкие консервы из раскопок.
http://www.razyboard.com/system/morethread-etik...

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>А банки, к примеру - "имеют право" лишить немцев их денег?

Нет. Деньги обыкновенных людей защищены 4 ступенями финансовой защиты.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>1. Интересуюсь - а какие именно "надо исполнять предпосылки"?

Хорошая инфраструктура, дороги. Большие инвестиции. Либеральные торговые условия, либеральная экономика, высокий уровень жизни, продолжительность жизни, здравоохранение, образование, экология

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>2. Почему "наследие СССР" (люди и технологии, техника и материалы) - вдруг "не считается"?

Потому что СССР не был индустриальной страной. Сидеть на западных кредитах и жить за счёт западного человека не является подтверждением собственного индустриального развития.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Кто в СССР хотел получить квартиру СРАЗУ - ехал на стройки народного хозяйства,
Вот видишь, а в капиталистической Германии сразу получаешь благоустроенную квартиру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
19:57 01.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> За 10 лет с 1980 до 1990 года в РСФСР население выросло на 10 миллионов. А квартиры получили 60 миллионов*. Объяснитесь откуда рост очередей на квартиру?
> За счет тех, кто родился гораздо раньше. Могли бы уж и сами это сообразить.
quoted1

Я в бреде не силён, поэтому ахинею сообразить не могу.
Вы думаете народ, не видит какую дурь вы пишите?!

>>*В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру.
> Можете выкинуть свои расчеты туда же, где и сам СССР находится. 0,5 кв метров в год на одного жителя - только лишь максимальный показатель, а не постоянный. В СССР были годы, когда годового бюджета на строительство жилья денег вообще не выделялось. И к тому же что-то не видно было, чтобы в 1990 году все нуждающиеся получили жилье.
quoted1

С 56 года не строили меньше 0.4 кв. м. в год.
Конечно нуждались, создавали новые молодые семьи и вставали в очередь, меньше чем через 10 лет получали квартиру.

Натали, будешь дальше позориться?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вовка Вовкович
Dvu


Сообщений: 5742
20:07 01.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Социалистическая экономика основывается на массовости и единодушии.
Капиталистическая - на сильных личностях, способности государства поддерживать прогрессивные начинания.
И то и другое также базируется на адекватном образовании и поиске талантливых людей.
Обе системы соревновались, но на самом деле в 21 веке самый фурор должен быть у системы, имеющей сильные черты и оттуда и отсюда.
А вы мне скажите в вашей этой недолеланной расиянии что сейчас? Тут уже давно не социализм, и вовсе не современный капитализм. Так, примитивное "купи-продай" и "укради-переспи".
Ничтожество, короче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
20:29 01.01.2014
Вовка Вовкович писал(а) в ответ на сообщение:
>Социалистическая экономика основывается на массовости и единодушии.
Развернуть начало сообщения


> Обе системы соревновались, но на самом деле в 21 веке самый фурор должен быть у системы, имеющей сильные черты и оттуда и отсюда.
> А вы мне скажите в вашей этой недолеланной расиянии что сейчас? Тут уже давно не социализм, и вовсе не современный капитализм. Так, примитивное "купи-продай" и "укради-переспи".
> Ничтожество, короче.
quoted1

Верно, а ты скажи где не в России нормальный капитализм? Мелкие государства не берем. Канада - немного населения + деньги американских буржуев + особые условия заокеанского материка; Австралия - так же...

Реальный сильный капитализм в больших странах только в США, Германии и Англии.
США - торгует бумагой и особенные условия заокеанского материка, долг 100% ВВП
Англия - даже после 2 мировой обворовывала колонии, долг 400% ВВП
Германия - долг около 100% ВВП

Вот ваш самый развитый в мире капитализм! Банкроты!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:34 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Все. Нет ни одного завода и фарики в СССР, где не стояло бы западное оборудование, как и в современной России.
quoted1
Я работал на советских заводах и ни разу не видел западного оборудования, если только из стран Варшавского договора.Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю. Надо спросить Брежнева и Политбюро. Они этот вопрос решали.
quoted1
И Брежнев давал интервью по этому вопросу немецкой газете?
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вы говорите что то о капитализме, а я вижу, что это не так, я же живу при капитализме. А Вы нет.
quoted1
Не совсем так. Вы живёте при капитализме, который живёт за счёт других стран, а не за счёт собственного потенциала.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно. Я могу спокойно найти информацию, как жила Германия 30 лет назад.
quoted1
Вам приходится искать информацию о жизни Германии 30 лет назад, а мы воочию сами наблюдали жизнь в СССР. Разницу улавливаете?
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас тоже нет очередей. Сразу получаешь. Капитализм!
quoted1
Заем мы это "сразу получаем". Пол Европы живут на чердаках и в подвалах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:48 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Журналист журнала Der Spiegel
quoted1
Посмотрел я, чем занимаются журналисты журнала Шпигель.

КОММУНИСТЫ ТРЕБУЮТ ВЫСЛАТЬ ИЗ РОССИИ ЖУРНАЛИСТОВ "ШПИГЕЛЯ" ЗА КЛЕВЕТУ НА СЕМЬЮ И.В. СТАЛИНА
19.02.2013 г.


Секретарь ЦК партии КОММУНИСТЫ РОССИИ депутат Сергей Малинкович потребовал немедленно выслать из России корреспондентов журнала Der Spiegel (ФРГ) в связи с распространяемой этим бульварным изданием клеветой на сына И.В.Сталина Якова, трагически погибшего в фашистском плену:

"Мы с уважением относимся к прессе, в том числе к иностранной, ценим и отстаиваем права журналистов на свою точку зрения.

Однако немецкий журнал Der Spiegel развернул спланированную клеветническую кампанию против Якова Сталина - сына Верховного Главнокомандующего. Эта трагическая история всем известна. Сталин не мог допустить, чтобы его сын не разделил фронтовую судьбу с простыми советскими людьми. Яков -командир батареи- был схвачен немцами под Минском, отверг все предложения нацистов, не сломался под пытками и издевательствами и покончил жизнь самоубийством, чтобы не позволить гитлеровцам шантажировать отца-Великого Сталина. Этому существует много свидетельств. Достойный сын достойнейшего отца, что тут еще добавить? Одна из миллионов трагедий Великой Отечественной войны...

Но в Германии фашизм вновь поднимает голову - по заказу реваншистских кругов буржуазный журнал публикуют гнусную клевету о "добровольном переходе Якова Сталина на сторону немцев". Подобные публикации оскорбляют нашу страну, весь наш народ, память каждого погибшего солдата, оскорбляют нашего великого национального лидера - Иосифа Виссарионовича Сталина!

Нельзя оставить это без ответа! Все корреспонденты журнала Шпигель и всех иных иностранных изданий, перепечатавших фальшивку, должны быть в 24 часа выдворены из страны и навсегда лишены аккредитации.

Россия должна жестко ответить на попытку неофашистов оскорбить память о солдатах Победы, о символах мужества".

http://kplo.ru/content/view/2842/5/

Так что смело отправляйте в топку все статьи этого журнала о СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
22:30 01.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Германия - долг 150% ВВП
quoted1
80%
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/96/S...

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Я работал на советских заводах и ни разу не видел западного оборудования, если только из стран Варшавского договора.
quoted1

И в этом случае тоже не своё.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> И Брежнев давал интервью по этому вопросу немецкой газете?
quoted1

Бюро решало этот вопрос.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем так. Вы живёте при капитализме, который живёт за счёт других стран, а не за счёт собственного потенциала.
quoted1

например?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Заем мы это "сразу получаем". Пол Европы живут на чердаках и в подвалах.
quoted1

Кто хочет, может и там жить. Я приехал и живу в благоустроенной квартире.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрел я, чем занимаются журналисты журнала Шпигель.
quoted1

В конце 70-х журналистов первого немецкого общественного канала выслали из СССР за то, что они сняли крупным планом парализованное лицо Брежнева. Тогда был запрет на крупный план из-за болезни Брежнева.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Но в Германии фашизм вновь поднимает голову - по заказу реваншистских кругов буржуазный журнал публикуют гнусную клевету о "добровольном переходе Якова Сталина на сторону немцев".
quoted1

О добровольном переходе Якова сообщали его сослуживцы. Журнал только напечатал их мнение.


Журнал Der Spiegel, как и многие другие серьёзные издания, отличается высоким профессионализмом, нейтральностью.

В 70-х годах журнал публиковал статьи советских публицистов о советской жизни, о достижениях советского народа.

Члены Политбюро даже подписывались на этот журнал. Для простого человека он был не доступен в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:50 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия - долг 150% ВВП
quoted2
> 80%
quoted1

Англия - 400% ВВП !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
США - 100% ВВП
Германия - 150% ВВП

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_...

Капитализм банкрот!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:32 01.01.2014
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> И в этом случае тоже не своё.
quoted1
Как раз это своё. С нашей помощью построенное и введённое в строй.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто хочет, может и там жить. Я приехал и живу в благоустроенной квартире.
quoted1
А куда делись прежние хозяева из этой квартиры?
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> О добровольном переходе Якова сообщали его сослуживцы. Журнал только напечатал их мнение.
quoted1
Журнал должен печатать не мнения (одна бабка сказала), адостоверные факты, легко проверяемые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
00:38 02.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Германия - 150% ВВП
quoted1


Про Германию не верные данные. 80%

Большие долги всегда сопровождали страны, даже когда капитализма не было.

Испанские короли просто казнили банкиров, которым они были должны.

Страшного тут ничего нет. Главное, не брать долги в чужой валюте.

Германия берёт в Евро. Она его и печатает.

США берут в долларах. Они его и печатают.

Пока страна работает, банкротства нет будет.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> С нашей помощью построенное и введённое в строй.
quoted1

Иностранной. Страны СЭВ набрали кучу долгов в валюте и расплачивались валютой с западными фирмами, которые у них строили заводы, аэропорты, электростанции....


1981 год:
Что делает большой брат в Кремле, то повторяют и друзья по СЭВ.

Торговля расцвела с Румынией, Польшей, Венгрией, Румынией, ЧССР и особенно с ГДР.

С 1970 по 1975 экспорт в страны СЭВ из ФРГ увеличился почти в три раза. Импорт удвоился. Во второй половине 70-х страны СЭВ подтянулись.

Простое сравнение закупок и продаж не достаточно, чтобы понять, кто больше выигрывал от этого. Полностью это становится ясно, если рассмотреть. кто чем расплачивается.

Немцы платили за поставки с Востока своими заработанными деньгами, страны СЭВ расплачивались взятыми в долг на Западе, преймущественно в ФРГ.

Немецкие банки щедро давали кредиты, причём под низкие проценты. Причин для недоверия не было. Русские платили во время.

Только с 1970 по 1975 год долги стран СЭВ перед западными банками выросли с 16,8 млрд марок до 66, 5 млрд марок. Даже когда американские банки заморозили свои кредиты, немецкие банки переняли их часть и щедро давали кредиты.
На сегодня страны СЭВ должны Западу 236 млрд марок. Из них 20% немцам.



viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> А куда делись прежние хозяева из этой квартиры?
quoted1
Дом построили.

Бывшие советские люди с удовльствием строят дома.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Журнал должен печатать не мнения (одна бабка сказала), адостоверные факты, легко проверяемые.
quoted1

Так и делается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Наблюдатель
  • Сивилла
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Социализм и капитализм - был не равный бой.. Можете верить в рост при Гитлере который обанкротился (денег то на строительство танков не хватало )
Socialism and capitalism-was not an equal fight.. > Can you believe in the growth of Hitler that went bankrupt (the money for the ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия