Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и капитализм - был не равный бой.

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:17 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично вас чего лишили?
quoted1
Элементарного права на труд. Я должен изобретать способы, как на жизнь заработать.
Бесплатного медицинского обслуживания меня и моих близких.
Бесплатного образования для моих детей. К примеру, у меня после окончания школы были сотни дорог в жизни, и мне не надо было ни за что платить, чтобы любую из этих дорог выбрать. А у моих детей этих дорог на пальцах одной руки пересчитать можно, потому что за всё остальное надо платить. И это не смотря на то, что доходы сегодня в разы меньше, чем были в СССР. В СССР я на свою зарплату легко содержал семью из пяти человек (я, жена и трое детей). Сегодня это роскошь для простого человека и подавляющему большинству просто не под силу.
И наконец, веру в завтрашний день. Страшно представить, что в будущем ожидает наших внуков, потому что никакого залога на будущее общество не создаёт, а лишь проедает бездумно то, что ещё есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:44 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что вынуждает дважды в год работу искать, неуживчивость, вздорность и неумение работать?
quoted1
Я уже говорил, что все предприятия клановые, то есть там работают в основном по знакомству и родству. Надо, например, кому устроить на работу своего дружка или родственника, кого просят уволиться? Того, за кого никто не попросит, будь он даже семи пядей во лбу.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только не пишите, что в городе миллионере нет постоянно действующих предприятий – они у вас есть и люди с большим производственным стажем тоже есть и эти производственники не блатные, а нормальные трудяги.
quoted1
Из более тридцати предприятий сегодня в Красноярске лишь два работают стабильно - алюминиевый завод и завод цветных металлов. Все остальные уже неоднократно обанкрочены и превращены в конторы типа Рога и Копыта. В любой момент могут закрыться, просто остановиться или снова быть перепроданными, причём, люди на этих "предприятиях" перед продажей так же недополучают заработанное. И ни разу никто в стране за 20 лет не был наказан за невыплату зарплаты. Какова система, таковы и люди в ней. Только не надо нам лапшу вешать, что это мы создаём систему. Систему всегда создаёт действующая власть, и никто иной. А простой народ выживает в этих условиях доступными ему методами, которые далеко не всегда соответствуют моральным нормам в обществе.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР был такой термин «летуны» – как правило, это были вздорные, конфликтные, мало-профессиональные люди, гоняющиеся за «длинным рублём», которых не любили ни начальники, ни сотрудники.
quoted1
Таких в СССР были единицы. К примеру, в вагонном депо я отработал более 9 лет, а из колеи меня выбили уже 90-е годы. С тех пор я не могу ручаться за завтрашний день.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все кругом и во всех городах, на всех предприятиях воры, коррупционеры, блатные и такому ангелу воплоти, как вы просто невозможно найти себе место поскольку, больше всего в жизни, любите бороться за правду, за правду такую, которая вам выгодна.
quoted1
Практически вы угадали. Вы сам-то давно работали в коллективе? Сегодняшний коллектив - небо и земля от коллектива советских времён, когда коллектив боролся за каждого своего работника. Сегодня каждый живёт сам по себе и плевать ему на окружающих. Он готов растоптать ближнего за лишний кусок хлеба. Этому его сегодняшняя система научила. Подставить плечо и протянуть руку помощи уже не в почёте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:51 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Взять калькулятор не проблема – проблема в непонимании вашего алгоритма подсчёта.
quoted1

Просто складывая ваши издержки по вашим расценкам, вы увидите, что ваш доход растёт быстрее. Эта тенденция вообще свойственна производству любого типа, а с/х за счёт, видимо, долгого цикла, в особенности. Даже никакие производственные функции не надо строить - и так видно.
Почему вы думаете капитал концентрируется?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Скучный вы, Одинокий Пёс. Небось сидите и радуетесь своей победе надо всеми? Да чёрта с два. Просто вы такой редкостный зануда, что сил нету никаких.... Потому и одинокий, видимо... зубы сводит аж...
quoted2
>Ну, если для вас так важна победа, то я совсем не против, считать вас победителем.
> Считаю вас победителем! Вам легче от этого стало? Нет? Тогда я всех участников форума прошу считать XXVector победителем, ура и да здравствует XXVector. Теперь полегчало?
quoted1

Ну хоть кто-то признал наконец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:56 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> гоняющиеся за «длинным рублём», которых не любили ни начальники, ни сотрудники.
quoted1
За длинным рублём я не гоняюсь. А рабочие, с кем я работал, уважительно ко мне относятся, потому что я никогда не ставил себя выше других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:20 02.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Действительно, власть монопольна, только сфера её влияния ограничена определёнными рамками. В рамках всё дело.
quoted1
Тот, кто ставит рамки чьим-то сферам влияния - тот и есть ВЛАСТЬ.
Все прочие - НЕ власть.
> Истину глаголите, такая «польза» была, что Россия с 4-го места по развитию промышленности в 1914 году вылетела из десятки к 1927 году.
quoted1
Плиз - приведи списочек упомянутой тобою "десятки" для 1914 года - и список "десятки" для 1927 года.
Хочется увидеть - много ли в этих списках совпадений?
Напоминаю: за эти 13 лет (с 1914 по 1927 годы) в России произошли ДВЕ войны и ДВЕ революции (ПОЛНОСТЬЮ менявшие всю систему государственного управления)...
> Германия умудрилась две войны проиграть, выплатить контрибуции и с лёгкостью обогнать СССР, имея значительно меньшие людские и природные ресурсы.
quoted1
Если уж врёшь - так хоть ври не так топорно... "с лёгкостью", "обогнать СССР", "меньшие людские и природные ресурсы" - слишком много вранья для одной строчки!
> Не вспомните, зачем была построена Берлинская стена?
quoted1
Странный вопрос... а зачем ты, поранившись, быстренько возводишь преграду на пути убегающей из твоего организма крови?
> А зачем был воздвигнут «Железный занавес»,
quoted1
Вопрос направлен не по тому адресу.
Напоминаю: "железный занавес" был воздвигнут вокруг СССР исключительно силами капиталистических стран... ты и этого даже не знаешь?
> или для чего людей выезжающих за рубеж, даже в «братские» страны, унижали разными инструктажами и проверками? Чтобы люди от этой «пользы» ненароком не свалили? А-а, понимаю, враг хитёр и коварен и мог запросто завербовать наших «наивных» граждан, вот в райкомах и лишали наивности этих граждан и брали с них разного рода подписки.
quoted1
Да, сейчас в райкомах людей "наивности не лишают" - потому и попадают граждане РФ в публичные дома (или - в другие виды рабства) по всему миру...
> Обеспечили рыночными методами, ипотека, кредитование, страхования вкладов, расширение строительства, ремонт и улучшение шоссе и магистралей, курс Рузвельта носил и социальную направленность, так безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек. Государство указало путь, а бизнес увидел в этом пути выгоду и последовал по этому пути, да собственно до сих пор идёт по нему.
quoted1
Обрати внимание - ты ОПЯТЬ САМ подчеркнул: не сами капиталисты что-то там сделали - а таковую возможность капиталистам обеспечили (насквозь нерыночными методами: "общественные работы" - НЕРЫНОЧНОЕ мероприятие).
> Шизой занимаетесь вы, пытаясь реанимировать разложившегося покойника СССР с погубившей его плановой «экономикой», бездарно инициированной Сталиным.
quoted1
Хм... любая экономика (ведение хозяйства) - исключительно ПЛАНОМЕРНОЕ занятие. Более крупное хозяйство - всегда имеет больше возможностей, чем более мелкие.
В чём твои претензии к единому народно-хозяйственному комплексу СССР - непонятно...
> Не РФ, а СССР, когда любая купленная вещь не выдерживала гарантийный срок в 1 год. Вначале 80-х купил магнитофон Sony и приёмник Grundig Satellit фирмы Grundig AG. У обеих покупок гарантия была 25 лет. До сих пор работают и ни разу не были в ремонте.
quoted1
Дискретно-транзисторная технология имеет (при правильной эксплуатации, разумеется) практически неограниченный срок службы элементов - в отличие от электронно-ламповой или интегрально-микросхемной. Купленная мною в 1974 году полностью советская радиола "Мрiя" отлично работает до сих пор (вот уже более 40 лет) без единого ремонта - и помирать не собирается. Так что - не надо "ля-ля" про "забугорное качество": нынче ВСЕ ПОМОЙКИ РФ ЗАВАЛЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМПОРТНЫМ ХЛАМОМ!
> В 1958 году в журнале «Радио» опубликовали схему телевизора прямого усиления КВН-49. Собрал его, покупая радиодетали в разных магазинах и с рук. Долго он у меня работал в не смонтированном виде. Шасси в одном месте, трубка в другом – обычная история, у всех радиолюбителей так было. Потом запихнул его в ящик из-под посылки. В таком виде он у отца работал до 1992 года.
> Я, кустарным методом, смог сделать качественнее, чем плановое производство с налаженным циклом работ.
quoted1
Электронно-лучевую трубку - ты тоже сам сделал?
Подумать только - каков мастер: сумел собрать из готовых компонентов, произведённых на заводах по плану, подробно описанную в ПЛАНОВО издаваемом журнале конструкцию - и догадался-таки запихнуть эту конструкцию в подходящий по размеру ящик... и на Нобелевку тебя почему-то до сих пор не выдвинули...
> О, как. А вы и не поняли? Вот и мечи тут бисер. Наладчик этого механизма, капитализм, т.е. общество людей связанных между собой определёнными взаимоотношениями. Инструментом наладки являются потоки капитала. Показателем правильности наладки является его величество рынок, его состояние. Если всё отрегулировано согласно возможностям общества, то на нём тихо как на кладбище. Всё идёт бесшумно, а вот если что-то пошло не так, то он гудит как улей в жаркую погоду и требует вмешательства сообщества людей для поиска причины сбоя и мер по устранению этих причин.
quoted1
"Тихо, как на кладбище" - это тоже хороший образ.
Судя по отсутствию кладбищенской тишины - рынок в Европе, Азии и обеих Америках не настроен вообще?
И, насколько я понимаю - предъявлять претензии некому неопределённо-безличному "капитализму" (который "потоками капитала" должен "настраивать рынок") бессмысленно?
Странно, не правда ли: "рынок" есть, "капитализм" есть, "потоки капитала" в наличии - но никакой "правильности наладки его величества рынка" не наблюдается...
> Экономика развивается быстрыми темпами и то, что было допустимо или даже было прогрессивно 20 лет назад, сегодня может оказаться тормозом.
quoted1
Вот-вот: для рыночных США 2000-х годов - тормозом стали космические технологии... те самые космические технологии, которые были прогрессивными для нерыночных США 1960-70-х годов!
> К слову пришлось, фирма Grundig AG (чей радиоприёмник исправно функционирует у меня на даче) насчитывающая в своих рядах 4000 сотрудников в 2001 году была признана банкротом (правда ужас?). Турецкая телевизионная компания Beko и британская компания Alba, специализирующиеся на производстве бытовой электроники, выкупили её за 80 миллионов евро. Сейчас заводы Grundig находятся в нескольких странах: два в Германии, по одному в Великобритании, Португалии, Австрии и Китае. Всего на них работают 4 тысячи человек, как и было до банкротства.
> Вот вам и банкротство с ужасами, которые вы тут преподносите.
quoted1
Что такое 4000 сотрудников фирмы Grundig AG - по сравнению с 25000 уволенных сотрудников завода "Москвич"? Меньше 16%...
А ведь "Москвич" - не единственный (и даже - не самый крупный) завод в Москве, сотрудников которого уволили "в связи с банкротством предприятия"... а Москва - не единственный город РФ, в котором предприятия безвозвратно закрывались "в связи с банкротством"!
Причём (что самое пикантное!) - в список ЛИКВИДИРОВАННЫХ "методом банкротства с последующим увольнением персонала" предприятий попадают даже признанные Правительством РФ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОИЗВОДСТВА... смешно, не правда ли?
> Повторю слова известного персонажа, профессора Преображенского «ради бога, не читайте вы эти коммунистические газеты» и от себя добавлю, если ЕР партия воров, КПРФ партия врунов с огромным стажем, ничего стоящего внимания там не напишут.
quoted1
Ты саму книжку-то прочитал хоть - или исключительно просмотром фильма ограничился?
>> Угу: если ни один умерший не вернулся к жизни - то (по твоей логике) смерть лучше жизни?
> Нет, по моей логике после смерти жизни нет, а вы интересуетесь именно жизнью.
quoted1
Тебе в голову даже не пришла мысль, что "сбежавшие из плановости" государства - попросту убили свои экономики... ну а поскольку мёртвые обычно не возвращаются в мир живых - то и рассказывать чушь на тему "не желают вернуться" тебе не следует.
>> Я, между прочим, просил тебя привести пример хотя бы одного государства, улучшившего своё состояние после отказа от плановой экономики...
> Ну, лучшего-то вопроса задать не в силах? Китай, Вьетнам – это государства с коммунистическим режимом. ГДР, теперь это ФРГ, Польша, Венгрия, даже республики разгромленной Югославии развиваются неслабыми темпами как рыночные капиталистические государства и о плане забыли как о страшном сне.
> Предпочли они плану конкурентную борьбу на международной арене.
quoted1
Забыли, забыли - не спорю... и о хорошей жизни - забыли тоже. Представляешь - ВЕНГРИЯ НАЧАЛА ЗАКУПАТЬ В ГОЛЛАНДИИ ПОМИДОРЫ! Проиграла конкурентную борьбу, однако...
> P.S.
> Откуда у вас это стойкое желание набиться ко мне в родственники?
quoted1
(Равнодушно пожав плечами:) Зачем? Мы и так - родственники: "по Адаму и Еве" в одном случае - или "по первой амёбе" в случае втором...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:31 02.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 2013 году Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН опубликовала отчет по проблемам ожирения. Для составления отчета ООН использовало данные за 2008 год. В таблице из 20 стран которые по результатам доклада ООН страдают от ожирения больше всего Россия на первом месте с результатом 46,5% среди мужчин и 51,7% среди женщин.
> Далее Мексика с результатом 32,8%; США – 31,8%; Сирия – 31,6% и т.д.
> Развитие ожирения происходит в результате дисбаланса между поглощением и затратами энергии в организме.
quoted1
Между прочим: развитие ожирения - происходит ещё и при систематическом употреблении в пищу непригодных для питания организма веществ... впрочем - для тебя это явно "тёмный лес".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:03 05.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение:
>
>> Лично вас чего лишили?
quoted2
>Элементарного права на труд. Я должен изобретать способы, как на жизнь заработать.
quoted1
Э-э, батенька, вас не элементарного права на труд лишили, вас лености лишили. Правда, было хорошо? Выходишь на улицу и видишь вывеску на походных предприятий и зданиях отделов кадров с огромным перечнем «требуются лоботрясы разных мастей». Пришёл, устроился, поработал полгода, уволился – пошёл дальше как перекати поле, устраиваться.
Способ как на жизнь заработать кому нужен, вам или кому-то? Если вам, то почему кто-то должен озаботиться тем чтобы вы имели некие данные для возможности устроиться на работу? Улучшайте и увеличивайте ваши данные. Никто их для вас не сможет увеличить без вашего участия.
> Бесплатного медицинского обслуживания меня и моих близких.
quoted1
Ложь. Медпомощь бесплатна. Однако есть и платная помощь, т.е. реальная возможность медицинской помощи возросла. Я с 2000 года инвалид 2-ой группы по заболеванию сердца и инсулинозависимый диабетик. За год 2-3 раза госпитализируюсь, и ни каких проблем с бесплатностью, у меня не было ни разу, хоть и предлагали платные клиники. Где лечиться выбирает сам пациент. Медобслуживание одинаково, а вот бытовые условия в платной и бесплатной медицине разные, хоть и находятся в одной и той же клинике, на одном и том же этаже.
> Бесплатного образования для моих детей.
quoted1
И это опять ложь. Мои внуки и в школах и институтах учатся бесплатно. В платных учатся «дубы стоеросовые» которые вынуждены обращаться за дополнительной помощью в обучении или просто откупаются за свою бестолковость.
> К примеру, у меня после окончания школы были сотни дорог в жизни, и мне не надо было ни за что платить, чтобы любую из этих дорог выбрать. А у моих детей этих дорог на пальцах одной руки пересчитать можно, потому что за всё остальное надо платить.
quoted1
За что ваши дети вынуждены платить?
> И это не смотря на то, что доходы сегодня в разы меньше, чем были в СССР. В СССР я на свою зарплату легко содержал семью из пяти человек (я, жена и трое детей). Сегодня это роскошь для простого человека и подавляющему большинству просто не под силу.
quoted1
Эту тему мы уже обсуждали, зачем одно и то же ложное утверждение выдвигать? Вы посчитайте что мог купить сотрудник на среднюю зарплату, которая была равна 145 рублям и что сейчас может купить на 30 000 руб. средняя зарплата не в Москве (она значительно выше), а в Челябинске?
> И наконец, веру в завтрашний день. Страшно представить, что в будущем ожидает наших внуков, потому что никакого залога на будущее общество не создаёт, а лишь проедает бездумно то, что ещё есть.
quoted1
Ну, по себе не равняйте. Мне, например не страшно ни за детей, ни за внуков – они не «проедают бездумно», а совершенствуются во всех отношениях, и у них нет необходимости «летать» с места на место в поисках лёгких денег.
Я сам проработал на предприятии с 1955 года по 1991 год. Когда в 1991 году предприятие стало разваливаться и цех в котором я работал, ликвидировали (пустили его площади под складские помещения), устроился в коммерческую структуру и там, недоработав 2-х месяцев до пенсии по старости в 2000-ом году вышел на пенсию по инвалидности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:21 05.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Выходишь на улицу и видишь вывеску на походных предприятий и зданиях отделов кадров с огромным перечнем «требуются лоботрясы разных мастей».
quoted1
А вы в СССР были лоботрясом на работе? Я, к примеру, всегда добросовестно относился к своим обязанностям. Иначе освоить профессию невозможно. А ведь у меня сегодня два шестых разряда. Только кому они сегодня нужны?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Способ как на жизнь заработать кому нужен, вам или кому-то? Если вам, то почему кто-то должен озаботиться тем чтобы вы имели некие данные для возможности устроиться на работу? Улучшайте и увеличивайте ваши данные. Никто их для вас не сможет увеличить без вашего участия.
quoted1
Жизнь прожили, а элементарных вещей не понимаете. Если институт, к примеру, выпускает агрономов, значит эти агрономы нужны обществу, и этим новым агрономам обязательно должно быть место в обществе. Сколько человек с высшим образованием сегодня работает по специальности? Даже 10% не наберётся. Спрашивается, чему сегодня учат учебные заведения всех рангов?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ложь. Медпомощь бесплатна. Однако есть и платная помощь, т.е. реальная возможность медицинской помощи возросла. Я с 2000 года инвалид 2-ой группы по заболеванию сердца и инсулинозависимый диабетик. За год 2-3 раза госпитализируюсь, и ни каких проблем с бесплатностью, у меня не было ни разу, хоть и предлагали платные клиники. Где лечиться выбирает сам пациент. Медобслуживание одинаково, а вот бытовые условия в платной и бесплатной медицине разные, хоть и находятся в одной и той же клинике, на одном и том же этаже.
quoted1
Не знаю, как вы, а перед госпитализацией те же анализы не бесплатны, а обследование тем более. В 2006 году я делал операцию на катаракте. Одни только анализы уже в то время обошлись мне в полторы тысячи. Плюс я заплатил 9260 рублей за операцию. Конечно, я мог бы сделать эту операцию и бесплатно, но очередь была лишь через год. Я должен был целый год полуслепым как-то существовать. Я понимаю, что пенсионеру на пенсию можно и пять лет ждать, но мне всё это время надо где-то работать. Кто ж меня полуслепого на работу возьмёт? Кстати, сегодня эта же операция уже стоит от 35 до 55 тысяч в зависимости от региона. А ведь эта операция является, так сказать, чисто российским изобретением. И Святослав Фёдоров, изобретатель этого метода лечения, создавал глазные центры в стране не на коммерческой основе. Кроме того, при бесплатной операции вам вставят простой стеклянный хрусталик, а при платной импортный. А куда же наше министерство здравоохранения смотрит? Почему мы сами не производим такие же хрусталики, как за рубежом?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И это опять ложь. Мои внуки и в школах и институтах учатся бесплатно. В платных учатся «дубы стоеросовые» которые вынуждены обращаться за дополнительной помощью в обучении или просто откупаются за свою бестолковость.
quoted1
И они ещё и стипендию получают?
Я здесь уже приводил пример "бесплатного" обучения в институте. Не надо нам по ушам ездить.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> За что ваши дети вынуждены платить?
quoted1
Даже за средне-техническое образование, не говоря уже о высшем. Видимо, сегодня образованные люди стране не нужны.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эту тему мы уже обсуждали, зачем одно и то же ложное утверждение выдвигать? Вы посчитайте что мог купить сотрудник на среднюю зарплату, которая была равна 145 рублям и что сейчас может купить на 30 000 руб. средняя зарплата не в Москве (она значительно выше), а в Челябинске?
quoted1
Это где ж такая средняя зарплата была в СССР?
Тот же сотрудник с зарплатой в 145 рублей за квартиру платил не более 8% от зарплаты, а сегодня даже 30% от зарплаты не предел. К тому же в регионах зарплата в 30000 рублей огромная редкость. 12-18 тысяч - это реальная зарплата в регионах. Вычтете из неё от 3 до 6 тысяч за квартиру в зависимости от количества прописанных в ней человек. Что остаётся, если муж в семье является единственным работающим членом семьи? И это если в семье никто не болеет и не учится. Тот же детский сад не менее 2 тысяч в месяц. А сколько детский сад в СССР стоил? Посчитайте все обязательные выплаты сегодня и в СССР. Даже зарплата в 30000 сегодня кажется игрушечной.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, по себе не равняйте. Мне, например не страшно ни за детей, ни за внуков – они не «проедают бездумно», а совершенствуются во всех отношениях, и у них нет необходимости «летать» с места на место в поисках лёгких денег.
quoted1
А кто вам сказал, что я летаю с места на место? Просто стабильное место работы я смог найти не в родном городе, а в Москве. И не думайте, что иногородние получают московскую зарплату. Как минимум в два раза меньшую, но зато хоть какая-то стабильность есть по сравнению с родным городом.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я сам проработал на предприятии с 1955 года по 1991 год. Когда в 1991 году предприятие стало разваливаться и цех в котором я работал, ликвидировали (пустили его площади под складские помещения), устроился в коммерческую структуру и там, недоработав 2-х месяцев до пенсии по старости в 2000-ом году вышел на пенсию по инвалидности.
quoted1
С тех пор в стране ситуация не изменилась. Любая фирма может за месяц обанкротиться и вышвырнуть вас на улицу. А перед пенсией уже не так легко найти работу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:26 05.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже говорил, что все предприятия клановые, то есть там работают в основном по знакомству и родству. Надо, например, кому устроить на работу своего дружка или родственника, кого просят уволиться? Того, за кого никто не попросит, будь он даже семи пядей во лбу.
quoted1
О, как! Курицу, несущую золотые яйца готовы «попросить уволится», надо же до чего можно додуматься. Уволил токаря-универсала с 6-ым разрядом ради токаря-операционника с 3-им или инженера с массой идей ради бездельника-балабола и живи в ожидании больших прибылей. Блеф. Такое может заявить только престарелый коммунист после недельного запоя.
> Из более тридцати предприятий сегодня в Красноярске лишь два работают стабильно - алюминиевый завод и завод цветных металлов.
quoted1
В 1986 году ваш город насчитывал 885 000 жителей, а в 2014 году насчитывается 1 035 528 человек. На 150,5 тысяч граждан за 30 лет увеличилось население Красноярска и ведь эти люди должны быть чем-то заняты. Значит, есть им, чем заняться или вы хотите меня убедить в том, что эти люди безработные? Население города может увеличиваться только в одном случае – если есть рабочие места.
По версии журнала «Форбс» Красноярск вошёл в двадцатку самых перспективных городов России как город «удобный для жизни и ведения бизнеса» - вы хотите сказать что «Форбс» ошибся?
Красноярск — развитый центр промышленности. На территории Красноярска расположены более 17 тысяч предприятий, организаций, учреждений. Ведущие отрасли: космическая промышленность, цветная металлургия, машиностроение, деревообработка, транспорт, химическая, пищевая, розничная и оптовая торговля, услуги. В Красноярске находится представительство в Сибирском федеральном округе ФГУП «Ростехинвентаризация — Федеральное БТИ».
Объём отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по видам деятельности обрабатывающих производств в 2007 году — 130 млрд рублей. В том числе составляют:
металлургическое производство — 48 %;
производство машин и оборудования, электрооборудования, электронного и оптического оборудования, транспортных средств и оборудования — 20 %;
производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака — 11 %.
И вот вся эта махина по вашему утверждению работает благодаря знакомству и родству? Конечно, у всех этих людей есть и знакомые, есть и родные, однако они работают благодаря своим навыкам, трудолюбию и выдержке, а не благодаря тому, что все красноярцы лодыри и бездельники и держат их на рабочих местах родные и знакомые, закрывая глаза на их профнепригодность.
Вы действительно плохой сын у отца Красноярска и матери России. За что вы их мажете дёгтем своих извращённых понятий?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение:
>
>> В СССР был такой термин «летуны» – как правило, это были вздорные, конфликтные, мало-профессиональные люди, гоняющиеся за «длинным рублём», которых не любили ни начальники, ни сотрудники.
quoted2
>Таких в СССР были единицы. К примеру, в вагонном депо я отработал более 9 лет, а из колеи меня выбили уже 90-е годы. С тех пор я не могу ручаться за завтрашний день.
>
quoted1
Их и сейчас не миллионы.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение:
>
>> Все кругом и во всех городах, на всех предприятиях воры, коррупционеры, блатные и такому ангелу воплоти, как вы просто невозможно найти себе место поскольку, больше всего в жизни, любите бороться за правду, за правду такую, которая вам выгодна.
quoted2
>Практически вы угадали. Вы сам-то давно работали в коллективе? Сегодняшний коллектив - небо и земля от коллектива советских времён, когда коллектив боролся за каждого своего работника. Сегодня каждый живёт сам по себе, и плевать ему на окружающих. Он готов растоптать ближнего за лишний кусок хлеба. Этому его сегодняшняя система научила. Подставить плечо и протянуть руку помощи уже не в почёте.
quoted1
Причём здесь система? Это человеческая натура была, есть и будет такой, такой её создала природа. Будучи председателем профкома, я входил в тройку лиц визирующих рекомендации на повышение руководящих кадров. Хоть верьте, хоть не верьте, но я там нагляделся такой борьбы «за своего сотрудника» в виде доносов, наушничества, попыток вручения разных подарков, что меня до сих пор бесит тот пафос, с которым в СМИ нам преподносили советского человека. Если бы он, тот самый советский человек, хоть на 10% был таким, как это утверждалось, то репрессии 37 года просто не могли бы иметь места.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:25 05.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Взять калькулятор не проблема – проблема в непонимании вашего алгоритма подсчёта.
quoted2
>
> Просто складывая ваши издержки по вашим расценкам, вы увидите, что ваш доход растёт быстрее. Эта тенденция вообще свойственна производству любого типа, а с/х за счёт, видимо, долгого цикла, в особенности. Даже никакие производственные функции не надо строить - и так видно.
> Почему вы думаете капитал концентрируется?
quoted1
Покажите это в цифрах, вот тогда будет повод для раздумий. Каким образом два убыточных предприятия совместно дадут прибыль?
Развернуть начало сообщения


>
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Скучный вы, Одинокий Пёс. Небось сидите и радуетесь своей победе надо всеми? Да чёрта с два. Просто вы такой редкостный зануда, что сил нету никаких.... Потому и одинокий, видимо... зубы сводит аж...
quoted3
>>Ну, если для вас так важна победа, то я совсем не против, считать вас победителем.
>> Считаю вас победителем! Вам легче от этого стало? Нет? Тогда я всех участников форума прошу считать XXVector победителем, ура и да здравствует XXVector. Теперь полегчало?
quoted2
>
> Ну хоть кто-то признал наконец
quoted1
Ну, действительно, что вам трудно что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:28 05.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Между прочим: развитие ожирения - происходит ещё и при систематическом употреблении в пищу непригодных для питания организма веществ... впрочем - для тебя это явно "тёмный лес".
quoted1
Ага, ещё и от голода пухнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:49 05.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Каким образом два убыточных предприятия совместно дадут прибыль?
quoted1

Насчёт "любого типа" это я видимо погорячился. Разумеется, если производство убыточно, например из-за плохого спроса, то объём следует уменьшать, а не увеличивать.. Но это явно не ваш случай на данный момент, ибо с чего бы это спрос на картошку будет падать.
> Покажите это в цифрах, вот тогда будет повод для раздумий.
quoted1

Нарисуйте лучше сами график зависимости рентабельности от объёма. Для вашего мелкого производства можете считать цену единицы товара фиксированной.. Согласно теории, что если объём вы будете наращивать при помощи одновременного увеличения количества рабочей силы и обрабатываемых ими площадей земли, то эта ваша кривая будет монотонно возрастать. А вот если увеличивать только один из этих факторов (оставляя остальные постоянными), то на кривой вы увидите точку максимума, после которой график будет уже убывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:35 05.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> О, как! Курицу, несущую золотые яйца готовы «попросить уволится», надо же до чего можно додуматься. Уволил токаря-универсала с 6-ым разрядом ради токаря-операционника с 3-им или инженера с массой идей ради бездельника-балабола и живи в ожидании больших прибылей. Блеф. Такое может заявить только престарелый коммунист после недельного запоя.
quoted1
Вы же уже 15 лет на пенсии и что творится в коллективах на предприятии даже понятия не имеете. При конкуренции на рабочие места побеждают связи и знакомства, а не профессионализм. Это основной закон любой конкуренции.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По версии журнала «Форбс» Красноярск вошёл в двадцатку самых перспективных городов России как город «удобный для жизни и ведения бизнеса» - вы хотите сказать что «Форбс» ошибся?
quoted1
Как город, удобный для бизнеса (спекуляций и мошенничества) я не спорю. Все производственные предприятия уже уничтожены и превращены в конторы типа Рога и Копыта.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Красноярск — развитый центр промышленности. На территории Красноярска расположены более 17 тысяч предприятий, организаций, учреждений. Ведущие отрасли: космическая промышленность, цветная металлургия, машиностроение, деревообработка, транспорт, химическая, пищевая, розничная и оптовая торговля, услуги. В Красноярске находится представительство в Сибирском федеральном округе ФГУП «Ростехинвентаризация — Федеральное БТИ».
quoted1
Вы всю жизнь по справочникам живёте?
Космическая промышленность за эти 20 лет резко упала (Красмаш постоянно лихорадит).
Цветная металлургия процветает - это же сырьевая отрасль, которая даёт максимальную прибыль сегодня. Но заводов в Красноярске только два.
С машиностроением тоже проблем прибавилось. Завод тяжёлых экскаваторов уже почти 20 лет не работает. Завод автоприцепов ещё в 1993 году наглухо закрылся сразу после приватизации. Авторемзавод в Берёзовке уже давно разделен на несколько шарашек и своё назначение не выполняет примерно лет 15 уже.
Деревообработки, в смысле лесопилок, полно. Зато ЦБК стоит уже как минимум 15 лет никому не нужный. При этом бумаги в городе завались.
Транспорт везде по всей стране не в накладе. Надо же перевозить товар спекулянтов.
А с химической промышленностью полный кирдык. Завод химволокна, управляющий которого до сих пор скрывается за границей, уже превращён в руины и на его месте новые магазины строят для спекулянтов. Завод медпрепаратов, который выпускал качественный пенициллин, уже года два закрыт. Сами медики говорят, что пенициллин привозной на воду по составу похож. В нём едва лишь 5000000 активных единиц насчитывается. А в красноярском было до 14000000 единиц.
Пищевая процветает, можно сказать. Все птицефабрики, к примеру, на импортных кормах работают. А российскую кормовую базу никто не спешит развивать.
Практически остаются лишь розничная, торговая сферы и услуги.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот вся эта махина по вашему утверждению работает благодаря знакомству и родству?
quoted1
Да, представьте себе, примерно так оно и есть. Ещё количество денег у собственника огромное значение имеет. Побеждает не самый добросовестный, а самый денежный и наглый.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём здесь система? Это человеческая натура была, есть и будет такой, такой её создала природа.
quoted1
Разве в СССР в рабочих коллективах была такая грызня? Я не знаю, где вы работали, а за свою работу я всегда сам отвечал, и руководство это ценило.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будучи председателем профкома, я входил в тройку лиц визирующих рекомендации на повышение руководящих кадров. Хоть верьте, хоть не верьте, но я там нагляделся такой борьбы «за своего сотрудника» в виде доносов, наушничества, попыток вручения разных подарков, что меня до сих пор бесит тот пафос, с которым в СМИ нам преподносили советского человека.
quoted1
Но это было на верху. Теперь этого дерьма прибавилось и внизу.
Я говорю о том, что надо учиться жить по новому, каждый день и каждый час, а не пускать всё на самотёк, как это сделано сегодня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:28 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, ещё и от голода пухнут.
quoted1
От голода - не пухнут.
Зато опухание - один из симптомов отравления.
Под видом продуктов питания нынче людям постоянно продают "условно-съедобные" (а иногда - и откровенно несъедобные) вещества - вот у людей печень с почками и не справляются...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:33 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём здесь система? Это человеческая натура была, есть и будет такой, такой её создала природа.
quoted1
Откровенная глупость. Система для того и нужна, чтобы человеческую натуру от "природного вида" приводить в состояние, приемлемое для социума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм и капитализм - был не равный бой.. Элементарного права на труд. Я должен изобретать способы, как на жизнь заработать.Бесплатного ...
    Socialism and capitalism-was not an equal fight.. Basic right to work. I had to invent ways to earn a living. Free health care of me and my ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия