>Да хотя бы их? Вы разве на это способны? Очень сильно сомневаюсь.
Бирж в РФ - было устроено больше, чем в США...
>Что-то не заметно, чтобы в капиталистических странах его якобы запороли.
"Незаметно" - только слепым... и глухим. "Функциональная неграмотность" среди жителей капиталистических стран - давно замеченное и весьма быстрорастущее явление.
> А особых успехов у большинства «счастливых обладателей» советского образования что-то не наблюдается.
ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нынешние олигархи российского происхождения (в том числе - и получившие гражданство других стран) - как раз и есть "счастливые обладатели советского образования" (твои слова - потому и закавычены). Неужели для тебя это тайна?
>Разве ее кто-то устраивает? Просто дармоедов никто не собирается содержать за чужой счет, как это было в СССР.
Безработицу - капиталисты именно устраивают: 1. безработица НЕОБХОДИМА капиталистам - как повод снижать зарплату работников, повышая свою прибыль; 2. безработицу ОРГАНИЗУЮТ капиталисты, сосредотачивая деньги в приносящих им непосредственную прибыль областях - оставляя без финансирования необходимейшие обществу (но - не приносящие немедленной прибыли бизнесменам) работы. Люди, выполнявшие эти работы - ДЕЛАЮТСЯ безработными.
>Это в каких же именно развитвых капиталистических странах население якобы лишено электричества, водоснабжения, канализации?
В США - порядка 25% населения лишено возможности подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. В Великобритании таковых - уже 37%. Во Франции - 14%, в Италии - 38%...
>Что именно я как-будто бы заявляла? Где и когда я что-то подобное якобы заявляла? Или вы, как обычно, снова уже в какой раз солгали о том, что якобы я что-то подобное заявляла.
Склероз у тебя прогрессирует... ну ладно, ты "не помнишь" - но посмотреть-то предыдущие страницы ты почему не в состоянии?
11:30 25.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> В Великобритании таковых - уже 37%
Там уже голод, я тему вывешивал.
12:16 25.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Тогда, когда эти страны уже после этого отказа, пользуясь смутой Гражданской присвоили себе, то что им никогда не принадлежало.
А именно и конкретно? Что именно якобы присвоили себе Польша и Финляндия из того, что им как-будто бы никогда не принадлежало?
> Вы в своём уме? Как можно не признавать собственные границы, которые определялись согласно решений Версальского договора и линии Керона, например?
Еще раз - что именно и конкретно они якобы присвоили? Какие именно якобы международные договоры они нарушили и с кем именно? Итоги Версальского договора и линию Керзона большевики не признавали. Поэтому ваши ссылки на них являются ложью.
> Вы же всегда пытаетесь сравнивать доходы, игнорируя то, что многие сферы экономики были выведены из прямого обмена в сферу централизованного перераспределения ВВП.
Никакого другого более достоверного способа человечеством пока не придумано. А якобы централизованное переаспределение типа «отнять и поделить» является банальным прикрытием нищеты.
> А я вам в сотый раз повторю, что СССР развалили антикоммунисты...
Кто именно и конкретно из антикоммунистов, и где же тогда при этом были 19 млн. коммунистов?
12:28 25.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
>Бирж в РФ - было устроено больше, чем в США...
А вы то к ним какое имеете отношение?
>"Функциональная неграмотность" среди жителей капиталистических стран - давно замеченное и весьма быстрорастущее явление.
Только почему-то сейчас даже дети коммунистических руководителей из КНДР, Китая, Кубы и России участся на Западе, а доходы и уровень жизни граждан капиталистических развитых стран во много раз выше, чем у российских «счастливых обладателей» якобы самого лучшего в мире образования. Которое им почему-то ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
>ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нынешние олигархи российского происхождения (в том числе - и получившие гражданство других стран) - как раз и есть "счастливые обладатели советского образования" (твои слова - потому и закавычены).
Можете этим фактом обрадовать десятки миллионов бывших российских граждан, которым почему-то их якобы самое лучшее в мире образования ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
>1. безработица НЕОБХОДИМА капиталистам - как повод снижать зарплату работников, повышая свою прибыль;
Это еще вовсе не означает, что они ее якобы специально устраивают. Просто берут на работу самых лучших. Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток.
>2. безработицу ОРГАНИЗУЮТ капиталисты, сосредотачивая деньги в приносящих им непосредственную прибыль областях...
Конечно, они это делают ради прибыли. А на кой хрен им содержать каких-то дармоедов непонятно ради чего?
>...оставляя без финансирования необходимейшие обществу (но - не приносящие немедленной прибыли бизнесменам) работы.
Они вовсе не обязаны это делать.
>Люди, выполнявшие эти работы - ДЕЛАЮТСЯ безработными.
Если выполняют эти работы - значит, ввосе не безработные.
>В США - порядка 25% населения лишено возможности подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. В Великобритании таковых - уже 37%. Во Франции - 14%, в Италии - 38%...
Не надо чьи-то материальные проблемы и неспособность оплачивать комфортные условия проживания выдавать за якобы какую-то их невозможность подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. Никто вовсе не обязан это делать для них себе в убыток или за чей-то чужой счет.
>Склероз у тебя прогрессирует... ну ладно, ты "не помнишь" - но посмотреть-то предыдущие страницы ты почему не в состоянии?
Это именно вы заявляли о том, что как-будто бы я так писала - вот вы и смотрите. Ну так что именно я как-будто бы заявляла? Где и когда я что-то подобное якобы заявляла?
13:11 25.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Дура опять врёт.
13:14 25.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> В США - порядка 25% населения лишено возможности подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. В Великобритании таковых - уже 37%. Во Франции - 14%, в Италии - 38%...
>Не надо чьи-то материальные проблемы и неспособность оплачивать комфортные условия проживания выдавать за якобы какую-то их невозможность подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. Никто вовсе не обязан это делать для них себе в убыток или за чей-то чужой счет.
Вот народ чего хотят такие. Что бы у вас не было воды, электричества и канализации.
14:02 25.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Еще раз - что именно и конкретно они якобы присвоили? Какие именно якобы международные договоры они нарушили и с кем именно? Итоги Версальского договора и линию Керзона большевики не признавали.
Да ну?.. Линия Керзона проходила с севера на юг через Гродно, Яловку, Немиров, Брест-Литовск, Дорогуск, Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее - западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля - до Карпат. Советское правительство соглашалось признать линию Керзона восточной границей Польши и даже пойти на некоторые отступления в пользу последней. И хотя на переговорах в 1920 г. в Минске советские представители по-прежнему отстаивали линию Керзона как основу для демаркации советско-польской границы, польские участники переговоров теперь наотрез отказались признать ее. В условиях отступления Красной Армии Советское правительство оказалось вынужденным признать захват польскими войсками западных областей Украины и Белоруссии. А финны вообще развязали 1-ю финскую в 1918-1920гг. В результате Финляндии отошли те самые пресловутые Печенгская область, западная часть полуострова Рыбачьего и большая часть полуострова Среднего.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Никакого другого более достоверного способа человечеством пока не придумано.
Да вас не поймёшь. То вы говорите, что онни не имеют смысла, то опять предлагаете опираться на них же.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А якобы централизованное переаспределение типа «отнять и поделить» является банальным прикрытием нищеты.
Почему? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Кто именно и конкретно из антикоммунистов, и где же тогда при этом были 19 млн. коммунистов?
Начал Горбачёв, довершил Ельцин. Которые все эти 19 млн., так же, как и всех остальных граждан до последнего уверяли, что это всё у них просто в процесс в рамках "обновления социализма", а СНГ= "обновлённый СССР". Тем более, что к тому времени никакой КПСС уже не существовало, благодаря предательской деятельности антикоммунистов типа Горбачёва, Ельцина, Зюганова и т. п. .
07:53 26.02.2014
В свое время, в исторической работе «КАПИТАЛ», Карл Маркс писал: «Нет такого преступления, на который бы не пошел капитал ради 300 процентов прибыли». Хищнический характер капитализма просматривается со дня его существования. Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг писал: капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся, правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами. Появление капитализма открыло «ящик Пандоры» в деле моральной деградации современного общества. Потакая самым низменным чувствам, капитализм создал общество потребления, не считаясь ни с какими тяжелыми последствиями в будущем. Если проследить путь человечества в развитии искусства, культуры, нравственности то с уверенностью можно сказать, что пик их развития был пройден в конце XIX века, как раз начало развития капиталистических отношений. Сравнивая культуру, мораль того времени с сегодняшним, можно увидеть гигантскую пропасть между ними. Рафинированная музыка, живопись, выполненная великими художниками, стихи и проза великих мастеров, нравственные отношения между людьми, все, чем гордилось человечество, канули в «Лету». Современная музыка стала ритмичным шумом, живопись – мазня, достойная кисти неандертальца, нравственные отношения между мужчиной и женщиной уже подходят к скотским. Найдите отличие между танцами дикарей и современной молодежной дискотеки. Современные девушки с легкостью демонстрируют свои прелести на пляже, а их сопровождают сальные взгляды «любителей» женской красоты. Время подходит к тому моменту, которое описано в БИБЛИИ и связанное с уничтожением Содома и Гоморры, за нравственное разложение их жителей. Конечно, есть крупицы высоких отношений и истинно творческих достижений, но это уже исключения из общих негативных тенденций. В этом, по существу, есть подлая сущность самого человека. Никакие заповеди, моральные каноны не способны вытравить в человеке эту скверну.
21:15 26.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот народ чего хотят такие. Что бы у вас не было воды, электричества и канализации.
Когда и где я что-то подобное заявляла?
21:36 26.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Советское правительство соглашалось признать линию Керзона восточной границей Польши и даже пойти на некоторые отступления в пользу последней. И хотя на переговорах в 1920 г. в Минске советские представители по-прежнему отстаивали линию Керзона как основу для демаркации советско-польской границы, польские участники переговоров теперь наотрез отказались признать ее. В условиях отступления Красной Армии Советское правительство оказалось вынужденным признать захват польскими войсками западных областей Украины и Белоруссии.
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля 1920 года, и большинством голосов ее было решено отвергнуть. Красная Армия напала на Польшу, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила. Так что это большевики хотели прибрать к себе то, что им никогда не принадлежало, а вовсе не Польша. Так что предлог якобы какого-то возрата чего-то как-будто бы украденного был просто выдуман большевиками для оправдания нападения на Польшу в 1939 году. .
> А финны вообще развязали 1-ю финскую в 1918-1920гг.
Ее развязали большевики, пытаясь перенести революцию в Финляндию. Финский сенат провозгласил Финляндию независимым государством 6 декабря (23 ноября) 1917 г., правительство Советской России признало ее независимость 31(18) декабря 1917 г. Так что предлог якобы какого-то возрата чего-то как-будто бы украденного был просто выдуман большевиками для оправдания нападения на Финляндию в 1939 году.
> Да вас не поймёшь. То вы говорите, что онни не имеют смысла, то опять предлагаете опираться на них же.
Смысла не имеют при той нищете, что была в СССР.
> Почему?
Потому что если силой отбирать что-то у одних и распределять среди других - то ни к чему, кроме всеобщей нищеты это больше неприводит. Примеры всех стран бывшего соцконцлагеря, а также Кубы, Вьетнама и КНДР это более чем наглядно доказывают.
> Которые все эти 19 млн., так же, как и всех остальных граждан до последнего уверяли, что это всё у них просто в процесс в рамках "обновления социализма", а СНГ= "обновлённый СССР".
А они, как безмозглые бараны, оказались неспособны своим умом думать?
23:29 26.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вы то к ним какое имеете отношение?
Бирж в РФ больше, чем в США. Это - ответ на твоё "сомнение": Nataly Noimann писал(а):
>Да хотя бы их? Вы разве на это способны? Очень сильно сомневаюсь.
>Только почему-то сейчас даже дети коммунистических руководителей из КНДР, Китая, Кубы и России участся на Западе, а доходы и уровень жизни граждан капиталистических развитых стран во много раз выше, чем у российских «счастливых обладателей» якобы самого лучшего в мире образования. Которое им почему-то ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
Где учатся ДЕТИ нынешних руководителей - личное дело руководителей. Вспомни лучше, где учились РУКОВОДИТЕЛИ этих стран.
>Можете этим фактом обрадовать десятки миллионов бывших российских граждан, которым почему-то их якобы самое лучшее в мире образования ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
Кому-то же - помогло! Ну а про "десятки миллионов" - так ведь и в США с Англией милиардеры десятками миллионов не насчитываются? Так по какому поводу злорадствуешь?
>Это еще вовсе не означает, что они ее якобы специально устраивают. Просто берут на работу самых лучших. Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток.
Как раз и значит, что устраивают безработицу - специально: экономят на персонале.
>Конечно, они это делают ради прибыли. А на кой хрен им содержать каких-то дармоедов непонятно ради чего?
Отрежь скорее себе пальцы на ногах - ведь они для твоей головы как раз и являются "дармоедами, содержащимися непонятно ради чего"...
>Они вовсе не обязаны это делать.
Но - почему-то это делают.
>Если выполняют эти работы - значит, ввосе не безработные.
... это просто значит, что их труд не оплачивается бизнесменами - хотя плодами этого труда бизнесмены нагло продолжают пользоваться..
>Не надо чьи-то материальные проблемы и неспособность оплачивать комфортные условия проживания выдавать за якобы какую-то их невозможность подключиться к сетям электроснабжения, водоснабжения и канализации. Никто вовсе не обязан это делать для них себе в убыток или за чей-то чужой счет.
Нагло брешешь: не "себе в убыток" - а всего лишь "не увеличивая изымаемую из дела прибыль".
06:34 27.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Бирж в РФ больше, чем в США.
А вы то к ним какое имеете отношение?
>> Только почему-то сейчас даже дети коммунистических руководителей из КНДР, Китая, Кубы и России участся на Западе, а доходы и уровень жизни граждан капиталистических развитых стран во много раз выше, чем у российских «счастливых обладателей» якобы самого лучшего в мире образования. Которое им почему-то ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния. > Где учатся ДЕТИ нынешних руководителей - личное дело руководителей.
То есть, даже эти самые руководители поняли, на Западе образование гораздо лучше. Что и требовалось доказать.
> Кому-то же - помогло!
Нескольким миллиардерам? Можете этим фактом обрадовать десятки миллионов бывших российских граждан, которым почему-то их якобы самое лучшее в мире образования ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
> Ну а про "десятки миллионов" - так ведь и в США с Англией милиардеры десятками миллионов не насчитываются?
А какое вам и мне до них дело? Речь то идет прежде всего именно о якобы «самом лучшем в мире» советском образовании, и о том, что именно оно дало его «счастливым» обладателям. Если уж сравнивать их доходы и уровень жизни с жителями США и Англии - то абсолютно ничего не дало, кроме нищеты.
> Как раз и значит, что устраивают безработицу - специально: экономят на персонале.
Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток. Никто никакой безработицы не устравивает специально, кроме самих рабочих, просто не желающих работать.
> Отрежь скорее себе пальцы на ногах - ведь они для твоей головы как раз и являются "дармоедами, содержащимися непонятно ради чего"...
Нечего возразить? Что и требовалсоь доказать. Если ваши лишние - сами себе их и отрезайте.
> Но - почему-то это делают.
Потому что уплата налогов - обязанность всех граждан страны.
> ... это просто значит, что их труд не оплачивается бизнесменами - хотя плодами этого труда бизнесмены нагло продолжают пользоваться..
Никто не заставляет этот труд производить, чтобы бизнесмены им пользовались. Если работают - значит, полностью согласны с этим.
> Нагло брешешь: не "себе в убыток" - а всего лишь "не увеличивая изымаемую из дела прибыль".
Какая вообще связь между прибылью и коммунальными услугами? Снова нечего ответить и возразить?
08:54 27.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть, даже эти самые руководители поняли, на Западе образование гораздо лучше.
"А вы то к ним какое имеете отношение?" (с)
15:58 27.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля 1920 года, и большинством голосов ее было решено отвергнуть. Красная Армия напала на Польшу, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила. Так что это большевики хотели прибрать к себе то, что им никогда не принадлежало, а вовсе не Польша. Так что предлог якобы какого-то возрата чего-то как-будто бы украденного был просто выдуман большевиками для оправдания нападения на Польшу в 1939 году. .
Вас послушать, так выходит, что это большевики придумали линию Керзона, на которой остановились в 1939 г. А в 1920 это как раз Пилсудский со своей идеей фикс о Речи Посполитой "от моря до моря" начал интервенцию. Пол Украины занял и пол Белоруссии, не говоря уж про Прибалтику. Может тогда большевики и увлеклись слегка в контрнаступлении и дошли до Варшавы, где были разбиты. Но факт остаётся фактом. В 1939 линия Керзона была восстановлена. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Ее развязали большевики, пытаясь перенести революцию в Финляндию. Финский сенат провозгласил Финляндию независимым государством 6 декабря (23 ноября) 1917 г., правительство Советской России признало ее независимость 31(18) декабря 1917 г.
У финнов свои большевики были. Они начали революцию и гражданскую в Финляндии, но проиграли. А когда они отступали, то преследующие их части "белофинов" пересекли тогдашнюю границу, заняли территорию России, да так там и остались. Как раз об этих территориях и шла речь в 1939. Nataly Noimann писал(а) в ответ
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да вас не поймёшь. То вы говорите, что онни не имеют смысла, то опять предлагаете опираться на них же. > Смысла не имеют при той нищете, что была в СССР. > XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему?
>Потому что если силой отбирать что-то у одних и распределять среди других - то ни к чему, кроме всеобщей нищеты это больше неприводит.
Сравнивали же по Ангусу Мэдисону ВВП на душу СССР и США.. 50% было у ССР было. Только вот децильный коэффициент в СССР не превышал пяти, а в США всегда был около десяти, как и сейчас. И, кстати, что-то я не припомню, чтобы в СССР что-то у кого-то отбирал силой, как вы тут пишете. Если конечно не брать преступников и зарю Советской власти, для чего она собственно и была предназначена.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Которые все эти 19 млн., так же, как и всех остальных граждан до последнего уверяли, что это всё у них просто в процесс в рамках "обновления социализма", а СНГ= "обновлённый СССР". > А они, как безмозглые бараны, оказались неспособны своим умом думать?
Люди тогда ещё не привыкли, что ни СМИ, ни властям верить нельзя ни на грош. Да и то-- 93 год был. Но увы...
.
19:12 27.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вас послушать, так выходит, что это большевики придумали линию Керзона, на которой остановились в 1939 г.
Разве я так заявляла?
> А в 1920 это как раз Пилсудский со своей идеей фикс о Речи Посполитой "от моря до моря" начал интервенцию. Пол Украины занял и пол Белоруссии, не говоря уж про Прибалтику.
В 1939 году все эти территории были советскими. Так что предлог для нападения на Польшу был в 1939 году был полностью выдуман для оправдания этой агрессии.
> Может тогда большевики и увлеклись слегка в контрнаступлении и дошли до Варшавы, где были разбиты. Но факт остаётся фактом. В 1939 линия Керзона была восстановлена.
Тем более в 1939 году у СССР не было никаких оснований для нападения на Польшу. Польша на самом деле не украла, потому что все это и так уже принадлежало СССР. Так что все ваши заявления про то, что якобы что-то там хотели вернуть из того, что как-будто бы украдно - полная ложь.
> У финнов свои большевики были. Они начали революцию и гражданскую в Финляндии, но проиграли. А когда они отступали, то преследующие их части "белофинов" пересекли тогдашнюю границу, заняли территорию России, да так там и остались. Как раз об этих территориях и шла речь в 1939.
В 1939 году советским правительством никаких подобных требований к Финляндии о возврате якобы «украденных» у России территорий не предъявлялось. Так что все ваши заявления про то, что якобы что-то там хотели вернуть из того, что у СССР Финляндия якобы «украла» - полная ложь.
> Сравнивали же по Ангусу Мэдисону ВВП на душу СССР и США.. 50% было у ССР было.
Это еще вовсе не означает. что именно так и было. Другие не менее известные и авторитетные экономисты, а также ООН, МВФ и ЦРУ почти сходятся в оценках ВВП на душу населения в СССР в 7 с лишним раз меньше, чем в США, и почти в 12-15 раз меньше, чем в Японии, Норвегии и Финляндии.
> И, кстати, что-то я не припомню, чтобы в СССР что-то у кого-то отбирал силой, как вы тут пишете.
В СССР 95% всех доходов граждан отбирались у них угрозами насилия, лишения свободы или жизни.
> Люди тогда ещё не привыкли, что ни СМИ, ни властям верить нельзя ни на грош.
Чья имено это была вина и чьи именно это были проблемы? Какая именно партия в СССР довела 19 млн. коммунистов и всех других граждан до состояния баранов?
