> serpan писал(а) в ответ на сообщение: > > Это происходит не только сейчас, так было всегда. Элита преднамеренно отгораживается от масс по той причине, что блага, которыми она пользуется, не могут быть общим достоянием – их просто не хватит для всех. Потому молодежь, не принадлежащая к элите, просто преднамеренно дезориентируется. Им подменяют действительные ценности на мнимые, а они (молодёжь) за неимением достаточного опыта верят и перестают претендовать на действительные ценности, чего и добивается элита.
Но я не согласен с этим, в том смысле что это неправильно и не только из-за гуманных побуждений и представлений о справедливости. Таким образом отсекается генный и культурно-социальный потенциалы, оставаясь нереализованными.
>> ЧЕЛОВЕК это животное и как на других животных на него действуют теже законы с этим кто спорит. Но ЧЕЛОВЕК это прежде всего ЧЕЛОВЕК, и должен руководствоваться не инстинктами а разумом и совестью. > Скорее всего, так. Только я склонен думать, что законы свойственные только обществу как части природы это тоже какая-то часть законов природы просто пока недоступная пониманию человека.
Я верю в высший замысел природа или Бог. Верю в то что цель человека это жизнь в гармонии с природой и реализация своего внутреннего потенциала развития, заложенного природой. И все что мешает этому считаю не естественным. Я ведь не мечтаю об обществе где будет все как по накатанной.
> Рыночные взаимоотношения в обществе существуют с незапамятных времён, ведь люди успешно занимались торговлей. Прибавочная или добавочная стоимость применялась ими, но только в XIX веке удалось сформулировать основные законы экономической деятельности в связи с увеличением возможности и количества экономических взаимоотношений.
> Экономические взаимоотношения, ведь это отношения между людьми, но они основаны в глубине своей на основах, заложенных в человека от природы. Стремление к лидерству, в экономических взаимоотношениях выглядит безудержным стремлением к обогащению. > Однако безудержное обогащение капиталистов вызывает снижение покупательной способности масс и при малом обеспечении масс необходимыми товарами вызывает перепроизводство товаров. Кризис. > Вот кризис и заставляет капиталистов ограничить свои аппетиты по обогащению, и вынуждает увеличить покупательную способность масс увеличив её зарплату, что позволяет экономике дальнейшее развитие.
Фурсова мы тоже уважаем. КАПИТАЛИЗМ — ЭТО СИСТЕМА ОГРАНИЧЕНИЙ КАПИТАЛА В ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ. На верхушке капиталлистического мира сидят люди явно идейные и не буржуазно ограниченные, их цель уже не деньги, а власть. Это и есть хозяева игры. Это не конспиралогия это реальный субъект направляющий историю, но в пособиях по истории его как бы и нет. Но сейчас хозяева этой игры, выпустили процесс из под контроля, взрастив мощный нижестоящий слой корпоратократии, с которым они вынуждены считаться, который уже никакими информационными бомбами типа книги Перкинса и никакими стрижками овец в виде финасового кризиса не укратить. Я считаю все кризисы рукотворными, по крайней мере в 20-м и 21 веке. Вы выделили циклику кризисов но есть и другая(которая иногда совпадает с цикликой кризисов) : когда норма прибыли в кап. системе падала то капиталлизм выравнивал эту норму за счет приращения не капиталлистической зоны и превращения ее в капиталлистическую. Последним был СССР. Есть версия что капиталлизм в той форме которой мы его знаем обречен. В наше время на западе идет обнищание среднего класса. Чтобы обуздать корпоратократию, сделать население более управляемым, выйти из тупика свзанным с отсутствием не капит. зон, выйти из тупика связанного с долларовой пирамидой (являющаяся по сути долгоиграющим МММ), кап. верхушка планирует перейти к ГЛОБАЛЬНОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ. Есть также версия что данный процесс хотели запустить в начале 20-го века, за счет мировой революции хворостом для которой должна была стать Россия. Комминтерн ведь кто то финансировал. Но товарищ Сталин и его команда сорвали данный проект.
> Гуманитарные принципы в обществе возникли не вчера, а существуют многие века и возможно столько же сколько сам человек. Религии изначально призванные для борьбы с «несправедливостью природы» через обращение к богам, затем начинают бороться с несправедливостью во взаимоотношениях между людьми, создавая заповеди от имени бога и призывая через учения к следованию этим заповедям. Однако многие задатки человека препятствуют исполнению этих заповедей. > «Не укради» - ну как не прихватить, если есть возможность и уже гуманитарные принципы уступают. Для вора не имеет значения, что будет с обворованным человеком, как он перенесёт потерю.
А вот это уже вопрос совести. А совесть всасывается с молоком матери и прививается как рефлекс. И если у кого вообще ее нет, то ни какими книгами ее не начитать. А бывает что приходится через нее переступать. Заповеди не работают для того кто мозгом понимает, но не чувствует сердцем. А вот у зверей в природе нет совести, может быть за редким исключением.
12:15 07.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами законы природы действующие уже в рамках общества, "побеждает сильнейший", приобретают качественно иной уровень, и могут выливаться не только в пользу, для общества но и во вред. Отбор получается не естественный а исскуственный, причем не по признаку каких либо положительных генетических предрасположенностей, а по признаку родства и принадлежности к какой либо касте.
>> Мало того я считаю что современная элита, пытается оболванить народ чтобы создать конкурентные приемущества для своего потомства. Кто то скажет что это теория заговора, кто то скажет что это естественные законы природы ?. Но то что существуют отдельные школы и ВУЗы для элиты, где намеренно учат управлять и быть лидером я думаю отрицать не станете. И есть школы для простых смертных, где я считаю просто дресируют., еще и ЕГЭ ввели. Это уже инстинкт родительской любви который у человека на всю жизнь, в отличие от других видов (за некоторым исключением может быть), тоже закон но работает уже по другому. > Это происходит не только сейчас, так было всегда. Элита преднамеренно отгораживается от масс по той причине, что блага, которыми она пользуется, не могут быть общим достоянием – их просто не хватит для всех. Потому молодежь, не принадлежащая к элите, просто преднамеренно дезориентируется. Им подменяют действительные ценности на мнимые, а они (молодёжь) за неимением достаточного опыта верят и перестают претендовать на действительные ценности, чего и добивается элита.
Это очень интересные мысли, про подмену ценностей и элиту! Но вся беда в том, что любая элитарность подразумевает под собой деградацию, и сразу по нескольким типам! 1. При получении, без труда, большенства, а то и всех благ, нет стимула к личному созидательному развитию ! 2. Духовное развитие, заменяется потреблением. 3. Деградация передаётся потомству, потребитель уже во втором поколении, становится моральным мутантом. Он совершенно беспомощен в жизни при утере элитарности или утере носителей. 4. Самое же удручающее состоит в том, что паразитарий, деградирует окружающее общество, пытаясь внушить всем, что элитарность дарована ему свыше. 5. Все современные религии были созданы именно с этой целью, плюс системное разделение для облегчения управления носителями, цель которого, передача элитарности следующим поколениям! К сожалению деградированная элита уже деградировала и весь окружающий его мир, внушив своим носителям, систему ложных ценностей! Разрушение этих ценностей и остановка деградации всего общества, будет сопровождаться реками крови, по причине очень глубокого проникновения ценностей паразитарной элиты, во все слои их носителей!!!
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение: > > Это очень интересные мысли, про подмену ценностей и элиту! Но вся беда в том, что любая элитарность подразумевает под собой деградацию, и сразу по нескольким типам! > 1. При получении, без труда, большенства, а то и всех благ, нет стимула к личному созидательному развитию ! > 2. Духовное развитие, заменяется потреблением. > 3. Деградация передаётся потомству, потребитель уже во втором поколении, становится моральным мутантом. Он совершенно беспомощен в жизни при утере элитарности или утере носителей. > 4. Самое же удручающее состоит в том, что паразитарий, деградирует окружающее общество, пытаясь внушить всем, что элитарность дарована ему свыше.
> 5. Все современные религии были созданы именно с этой целью, плюс системное разделение для облегчения управления носителями, цель которого, передача элитарности следующим поколениям! > К сожалению деградированная элита уже деградировала и весь окружающий его мир, внушив своим носителям, систему ложных ценностей! > Разрушение этих ценностей и остановка деградации всего общества, будет сопровождаться реками крови, по причине очень глубокого проникновения ценностей паразитарной элиты, во все слои их носителей!!!
Интеллектуально волевая планка видимой нам элиты безусловно падает. Но есть и другая часть которая держится особняком и в жесткой дисциплине. Это люди оккультные и идейные. У них уже другая медецина, другая наука, другая пища. У меня нет доказательств существования такой элиты. Но то как такую информацию высмеивают и дискредитируют при помощи манипулятивных техник, обзывают конспиралогией, наводит на мысль такая элита есть.
Реки крови, могут смыть эту паразитирующую элиту, но из этих рек может вынырнуть еще более коварная и жестокая элита. Я не разделяю ваших убеждений. Мне конечно нравятся фильмы типа "Бойцовского клуба". Но ведь это деструктив, разрушить это не главное, главное что делать потом. Да были товарищи на нашей Родине, которые вынырнув из рек крови Первой мировой, революций, иностранной интервенции имели в своей голове и в сердце неоимперский футуристический проект построения справедливого светлого будущего, социализма в отдельно взятой стране. Товарищ Сталин и его команда. Но хотите ли вы сейчас в наше время чего то подобного? Анархия ваша концепция ? Нельзя ли достичь справедливого общества не революционным путем ?
16:59 07.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Но я не согласен с этим, в том смысле что это неправильно и не только из-за гуманных побуждений и представлений о справедливости. Таким образом отсекается генный и культурно-социальный потенциалы, оставаясь нереализованными.
На эту проблему можно взглянуть и с другой позиции, не утверждаю, что она абсолютно верна, просто как вариант. Элита, имея дополнительные возможности, пытается своими усилиями выдвинуть своих отпрысков в первые ряды даже вопреки генного, и культурно-социального потенциалов этих отпрысков. Представители народа (дети народа) не имеют возможностей такой помощи от родителей, но те из них, которые имеют предпосылки от природы (например, такие как Ломоносов) всё равно пробьются – талант сделает своё дело. Налицо имеем конкурентную борьбу между одарённостью природой и попыткой человека создать человека равного или превосходящего возможности природы. Человек продолжает свои попытки конкурировать с природой.
> На верхушке капиталлистического мира сидят люди явно идейные и не буржуазно ограниченные, их цель уже не деньги, а власть. Это и есть хозяева игры. Это не конспиралогия это реальный субъект направляющий историю, но в пособиях по истории его как бы и нет.
На первой ступеньке человек ищет насыщения. На второй ступеньке, когда насытится, уже думает об одежде. На третьей ступеньке, когда человек сыт и одет, думает о своём положении в обществе и т.д. всё выше и выше по ступенькам. Достигнув лидирующего положения в экономическом плане, он стремится достичь лидерства и в общественном, и наоборот, достигнув лидерства в общественном положении, начинает достигать экономического лидерства. Человек ненасытен в удовлетворении своих амбиций. Вспомните сказку о золотой рыбке. Этим субъектом направляющим историю могут, являются наиболее мощные лидеры и вполне это могут быть лидеры какого-то скрытого общества, например масоны. Лично я в это не верю, но странностей и совпадений действительно чересчур много для случайности.
> Я считаю все кризисы рукотворными, по крайней мере в 20-м и 21 веке. Вы выделили циклику кризисов но есть и другая(которая иногда совпадает с цикликой кризисов) : когда норма прибыли в кап. системе падала то капиталлизм выравнивал эту норму за счет приращения не капиталлистической зоны и превращения ее в капиталлистическую. Последним был СССР. Есть версия что капиталлизм в той форме которой мы его знаем обречен.
Что имеется в виду под «рукотворными», преднамеренно созданными кем-то, преднамеренно спровоцированными кем-то, или что-то ещё? Приращение капиталистической зоны, возможно, пока есть возможность приращения, вовлечения в зону и оно должно закончиться тогда, когда зон с экономикой предыдущей формации не будет. Феодализм, в своё время так же наращивал свои зоны влияния, уничтожая рабовладельческий строй, а теперь вот уступает место капитализму. Обречён ли капитализм? Конечно обречён. Выполнит свои задачи по созданию материально-технической базы для следующего строя и уступит место. Основным показателем выполнения его задач будет то, что он «похоронит пролетариев», заменив их на роботы, автоматические линии и заводы, управляемые непосредственно владельцами. Маркс, утверждая обратное, ошибался.
> В наше время на западе идет обнищание среднего класса.
А, поподробнее можно? Я что-то подобной тенденции не вижу.
> Чтобы обуздать корпоратократию, сделать население более управляемым, выйти из тупика свзанным с отсутствием не капит. зон, выйти из тупика связанного с долларовой пирамидой (являющаяся по сути долгоиграющим МММ), кап. верхушка планирует перейти к ГЛОБАЛЬНОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Я категорический противник ГЛОБАЛЬНОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. То, что имело место в СССР, я имею в виду распределительную систему с централизованным управлением, считаю тупиковым путём и ничем не подтверждённым исторически. В чём прослеживается стремление капиталистической верхушки перейти к распределительной экономике, если они действуют рыночными методами? Мне непонятно откуда такой вывод.
> Есть также версия что данный процесс хотели запустить в начале 20-го века, за счет мировой революции хворостом для которой должна была стать Россия. Комминтерн ведь кто то финансировал. Но товарищ Сталин и его команда сорвали данный проект.
Сталин не сорвал, а инициировал процесс создания распределительной системы с централизованным управлением, именно такая экономика действовала на территории страны, а структура властной лестницы управления экономикой через чиновников и сейчас ещё мешает переходу к рыночной экономике и тащит экономику назад.
> А вот это уже вопрос совести. А совесть всасывается с молоком матери и прививается как рефлекс. И если у кого вообще ее нет, то ни какими книгами ее не начитать. А бывает что приходится через нее переступать. Заповеди не работают для того кто мозгом понимает, но не чувствует сердцем. А вот у зверей в природе нет совести, может быть за редким исключением.
Вот поэтому мне и не нравятся ссылки на совесть, порядочность, справедливость и т.д. – уж очень они расплывчаты и неконкретны. Проходимцы уж очень ловко пользуются этим.
18:21 07.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Нельзя ли достичь справедливого общества не революционным путем ?
В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий? Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)! А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!))) Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!))
21:26 07.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> Это очень интересные мысли, про подмену ценностей и элиту! Но вся беда в том, что любая элитарность подразумевает под собой деградацию, и сразу по нескольким типам!
На мой взгляд, элитарность подразумевает под собой объединение по какому-то признаку, например политическая элита, коммерческая элита, элита по родословной и т.д.
> 1. При получении, без труда, большенства, а то и всех благ, нет стимула к личному созидательному развитию !
Наиболее часто выражаемая ошибка. Если имеется в виду физический труд, то с этим ещё можно согласиться. Однако, как правило, это утверждение имеет в виду, что всё делается клерками-исполнителями, а сам капиталист только получает блага, при этом, толи сознательно, толи неосознанно утверждающие упускают тот факт, что чтобы клерки что-то делали их надо озадачить, сориентировать, дать им направление, установить рамки, в которых они могут действовать и методы, которыми они вправе добиваться результатов. Всё это определяет капиталист и направляет на эту деятельность определённый капитал. От этой деятельности капиталиста зависит конкурентоспособность возглавляемого им предприятия. Неправильно поставленные задачи и ориентировки клеркам дадут возможность конкурентам, используя эти ошибки обогнать, а то и выбить из конкурентной борьбы ошибшегося. Безусловным стимулом для созидательного развития, как предприятия, так и всех управленцев во главе с хозяином предприятия является желание быть на вершине своего бизнеса, а не удовлетворяться малыми успехами и тащиться в хвосте находясь под угрозой разорения.
> 2. Духовное развитие, заменяется потреблением.
Духовное развитие и стремление к нему не может быть заменено ничем, в том числе и потреблением, даже чрезмерным. Не имея понятия о красоте трудно подобрать даже элементарные украшения. Ориентироваться на мнение стилиста всё равно вынуждает только выслушать его аргументы, а принятие решения красиво или нет, подходит или нет, тот или иной предмет, остаётся всё равно за конкретным человеком. Чтобы чувствовать себя уверенно в обществе, где ведутся светские беседы обо всех сторонах жизни необходимо иметь некоторое духовное развитие, чтобы не повторять чужое мнение, а предлагать своё. Человек интересен не тогда когда он как попугай повторяет что-то чужое, а тогда когда предлагает свой взгляд и в любой элите это прекрасно осознают. Улучшать своё духовное развитие у элиты есть гораздо больше возможностей, хотя бы тем, что она в состоянии нанять себе любых репетиторов и посещать любые, даже узкоспецифичные салоны или закрытые частные.
> 3. Деградация передаётся потомству, потребитель уже во втором поколении, становится моральным мутантом. Он совершенно беспомощен в жизни при утере элитарности или утере носителей.
Возможности родителей очень часто имеют отрицательные последствия в развитии потомства, когда родители воспитание детей пускают на самотёк. Это касается не только элиты, а вообще всех граждан общества. У элиты направить воспитательный процесс своих потомков в правильном направлении гораздо больше возможностей – воспитатели, преподаватели, репетиторы, и т.д., всё в их распоряжении. Достаточно взглянуть на состав студенчества престижных учебных заведений, чтобы убедиться, что такая подготовка имеет успех. При утере носителей любой человек деградирует согласно качеству и количеству утерянных носителей. Другое дело стойкость человека в случае утери носителей – сможет или не сможет выстоять. Стойкость, это волевые качества человека заложенные в него природой а не его элитарным происхождением.
> 4. Самое же удручающее состоит в том, что паразитарий, деградирует окружающее общество, пытаясь внушить всем, что элитарность дарована ему свыше.
Не понял о чём это. Может как-то можно с живым примером?
> 5. Все современные религии были созданы именно с этой целью, плюс системное разделение для облегчения управления носителями, цель которого, передача элитарности следующим поколениям!
Религии действительно вынужденно это делали, они должны были примирять рабов с рабовладельцами для предотвращения кровопролития и поддержания мира в обществе. Только мир может созидать, вот религии и пытались сохранить мир в обществе, но эту функцию религиям навязали. Смысл создания религий в другом. Главная задача религий состоит в том чтобы урегулировать взаимоотношения между людьми в обществе на справедливых началах.
> К сожалению деградированная элита уже деградировала и весь окружающий его мир, внушив своим носителям, систему ложных ценностей!
А в чём собственно это выражается, какие ценности заменены ложными ценностями в самой элите? Именно в самой элите, а не в массах, в которых элита насаждает ложные ценности?
> Разрушение этих ценностей и остановка деградации всего общества, будет сопровождаться реками крови, по причине очень глубокого проникновения ценностей паразитарной элиты, во все слои их носителей!!!
Пока не вижу логических связей ведущих к кровопролитию. Может, увижу, когда узнаю какие разрушенные ценности и вновь созданные ложные, могут спровоцировать это.
23:02 07.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Пока не вижу логических связей ведущих к кровопролитию. Может, увижу, когда узнаю какие разрушенные ценности и вновь созданные ложные, могут спровоцировать это.
1.Вы не видите деградации в элите и паразитизме(а элита и есть паразит)?)) Как это мило!
2.Труд помогает развивать духовность, делает человека человеком, а обирать народ это не труд, а хитрожопость! Общество потребления было исскуственно создано самими паразитами, вы можете считать это заговором, но имея некое духовное общество и некие продвинутые секреты в социологии, вполне можно добиться управления народами в очень приличном промежутке времени. Правда сама элита и просто паразиты, элитой совсем не являются, а только лишь работают как инструмент, для внесения в общество разрушительной морали и деградации! Всё это отлично можно наблюдать во всех странах. Особенно яркая картина деградации на сегодняшний день, в странах Европы, педофелия, инцест, гомосексуализм, выходящие именно из элиты, они уже требуют прав больше, чем имеют нормальные люди! По вашему, это не деградация общества? Тогда что это? По моему очевидное вырождение на лицо!
3. Вы так с любовью описываете трудяг паразитов, что прямо залюбуешься, по вашему мнению, что бы выбирать украшения, надо обладать таким ну прямо таки высочайшим духовным развитием. А вот понимать, что миллионы людей умирают с голода, именно по вине этих высокодуховных особей, на этом их духовность кончается! Это даже не бред, а маразм! Ине надо тут всем рассказывать бредни о том, как же много работают бедные паразиты капиталисты, вы реально смешите, особенно про стойкость элиты !)
4. Но это всё лирика, взрыв не минуем, как бы вы этого не нежелали, всё уже началось, просто, пока это не очень понятно. В принципе управления, "Разделяй и властвуй" была допущена системная ошибка! Случилось это в 1867 и скоро будет новый виток последствий! Маркс в своё время перестарался, резделил людей то да, но и разработал одновременно и тактику, а так же поселил в головах людей интересную мысль!
5. Ну а реки крови при исправлении этого безобразия, это как плата человечества, за то что оно допустило всё это! Соддом и Гоммору не кто не отменял!!! И тут нет не капли мистики! Нормальных людей пока больше, особенно в России! Слава богу, такая хрень как в Европе у нас не пройдёт. Англосаксы не просто так ненавидят славян, а русы не просто так держались 8 веков, при насаждении чуждой для них религии. Всё равно славяне вычистят всё это дерьмо поганой метлой, иначе просто быть не может!
07:45 08.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий?
Отдельные случаи были. Я имею в виду добровольный отказ от кормушки отдельными людьми.
> Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)!
Какие дополнения необходимы чтобы коммунизм перестал быть устаревшей формацией? На примере СССР мы как раз убедились в ложности избранного пути принятого Сталиным и его сподвижниками. Централизация управления экономикой завела в тупик. Экономика, оказывается, требует коллективной оценки правильности её управлением через рынок с помощью спроса. Многолетняя попытка перестройки сознания у людей потерпела полный крах. Человек может быть только таким каким его создала природа со всеми положительными и отрицательными, на взгляд человека, чертами. Духовное развитие действительно востребовано человечеством и оно (человечество) ищет правильные пути для удовлетворения этого развития.
> А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!)))
Что за вертикаль необходимо строить в обществе? Каким образом может происходить конкуренция между профессиями? Что это за конкуренция между машинистом и поваром? Что это за конкуренция внутри профессии и для чего она? Что должно произойти в результате такой конкуренции? Кто или что может являться арбитром в такой конкуренции?
> Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!))
Почему кто-то должен отдавать свою кормушку, а не расширять совместно эту кормушку для более широкого пользования ею?
>> В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий? > Отдельные случаи были. Я имею в виду добровольный отказ от кормушки отдельными людьми.
>> Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)!
>Какие дополнения необходимы чтобы коммунизм перестал быть устаревшей формацией?
> На примере СССР мы как раз убедились в ложности избранного пути принятого Сталиным и его сподвижниками. Централизация управления экономикой завела в тупик. Экономика, оказывается, требует коллективной оценки правильности её управлением через рынок с помощью спроса. > Многолетняя попытка перестройки сознания у людей потерпела полный крах. Человек может быть только таким каким его создала природа со всеми положительными и отрицательными, на взгляд человека, чертами. > Духовное развитие действительно востребовано человечеством и оно (человечество) ищет правильные пути для удовлетворения этого развития.
>> А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!)))
>Что за вертикаль необходимо строить в обществе? Каким образом может происходить конкуренция между профессиями? Что это за конкуренция между машинистом и поваром? Что это за конкуренция внутри профессии и для чего она? Что должно произойти в результате такой конкуренции? Кто или что может являться арбитром в такой конкуренции?
>> Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!))
>Почему кто-то должен отдавать свою кормушку, а не расширять совместно эту кормушку для более широкого пользования ею?
1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения) Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях! Идёт конкуренция и развитие не между профессиями по престижности, а внутри профессий! Что вам тут не понятно!)) Хотя мне понятно, что паразитарная система лучше сдохнет чем позволит это! Но мы ей сдохнуть поможем, верно?))) 2. Все разумные люди знают, что в СССР, социализм был только до 1953 г. Потом, эта формация не распалась, её исскуственно развалили! Кто? Да как раз те силы, что и придумывали рабские религии для достижения абсолютной власти! Если бы не было такого давления извне, счас всё было бы в России по другому! Кстати рыночные отношения, это и есть тупик и маразм, всех посредников, для нормального функционирования экономической системы, нужно совсем исключить! На деле все просто, но по причине деградации, паразиты всё это так запутали так, что и сами запутались!
3. Паразитирование и высокая духовность это вещи не совместимые, паразит не может быть, даже просто духовной личностью, его развитие идёт в разрез духовности, все ваши смешные примеры про расширение паразитом кормушки для всех, это настоящая утопия, деградация сознания у паразитов не позволит им сделать такого!
4. Я отлично поняла, почему и зачем, вы пытаетесь защищать деструктивные вещи! Вам не повезло, человечество уже достаточно развилось, что бы понимать намного больше, зомбирующих религий. Процесс этот не остановить, уже не какими силами, у паразитов совсем не много времени осталось, дай бог от силы, сотня лет! Если же им, каким то чудом удасться победить, что противоречит доктрине поступательного развития в разумных сообществах, то погибнет вся наша цивилизация. И может, такое когда то и случалось в пучинах прошлого!
>>> В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий?
>>Отдельные случаи были. Я имею в виду добровольный отказ от кормушки отдельными людьми.
>>> Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)!
>>Какие дополнения необходимы чтобы коммунизм перестал быть устаревшей формацией?
>> На примере СССР мы как раз убедились в ложности избранного пути принятого Сталиным и его сподвижниками. Централизация управления экономикой завела в тупик. Экономика, оказывается, требует коллективной оценки правильности её управлением через рынок с помощью спроса. >> Многолетняя попытка перестройки сознания у людей потерпела полный крах. Человек может быть только таким каким его создала природа со всеми положительными и отрицательными, на взгляд человека, чертами. >> Духовное развитие действительно востребовано человечеством и оно (человечество) ищет правильные пути для удовлетворения этого развития.
>>> А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!)))
>>Что за вертикаль необходимо строить в обществе? Каким образом может происходить конкуренция между профессиями? Что это за конкуренция между машинистом и поваром? Что это за конкуренция внутри профессии и для чего она? Что должно произойти в результате такой конкуренции? Кто или что может являться арбитром в такой конкуренции?
>>> Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!))
>>Почему кто-то должен отдавать свою кормушку, а не расширять совместно эту кормушку для более широкого пользования ею?
> > 1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения)
> Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! > Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях! > Идёт конкуренция и развитие не между профессиями по престижности, а внутри профессий! Что вам тут не понятно!)) Хотя мне понятно, что паразитарная система лучше сдохнет чем позволит это! Но мы ей сдохнуть поможем, верно?)))
Ловите: В армии мужчины не служат (3/4 парней не служат) и контрактной армии нет - парней делают рабами и гонят в армию. Если один солдат не сможет пробежать - наказывают невиновных, потом они мучают того солдата. Почему против этого дебилизма не выступают солдатские матери?! Раньше солдат мучили палками за неопрятную одежду и думали что так надо! Дебилизм не исчезает! В тюрьме насильники насилуют людей а потерпевшие бояться расправы и не заявляют об этом, и все это знают и ничего не делают а тех людей продолжают насиловать - права человека! Детей другие дети избивают и издеваются над ними - никто ничего не делает!
09:36 08.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> 1.Вы не видите деградации в элите и паразитизме(а элита и есть паразит)?)) Как это мило!
Эллочка Людоедочка вполне обходилась двенадцатью словами и небольшим набором восклицаний. В чём паразитизм научной элиты?
> 2.Труд помогает развивать духовность, делает человека человеком, а обирать народ это не труд, а хитрожопость!
Я так полагаю заключение из собственного опыта? Работая землекопом, развиваете духовность, становясь человеком. Обирать народ, это про налоговую систему?
> Общество потребления было исскуственно создано самими паразитами, вы можете считать это заговором, но имея некое духовное общество и некие продвинутые секреты в социологии, вполне можно добиться управления народами в очень приличном промежутке времени.
Ну по поводу возможности келейного управления народами нам очень хорошо это растолковал Корифей Всех Наук Сталин (это его официальный титул данный ему Академией Наук СССР), а жизнь при такой форме управления мы видели в СССР. Это всё понятно. Непонятно другое, как это «Общество потребления было искусственно создано самими паразитами»? Паразиты ничего не могут создавать, а только потреблять, это, во-первых. Во-вторых, непонятен механизм искусственного создания общества потребления. Растолкуйте, как создавали общество потребления, конечно если хватит запаса слов.
> Правда сама элита и просто паразиты, элитой совсем не являются, а только лишь работают как инструмент, для внесения в общество разрушительной морали и деградации!
Так элита это паразиты или элита отдельно, а паразиты отдельно как это выглядит в цитате?
> Всё это отлично можно наблюдать во всех странах. Особенно яркая картина деградации на сегодняшний день, в странах Европы, педофелия, инцест, гомосексуализм, выходящие именно из элиты, они уже требуют прав больше, чем имеют нормальные люди! По вашему, это не деградация общества? Тогда что это? По моему очевидное вырождение на лицо!
Для большей яркости картины деградации не хватает приведения данных, в каких элитах и сколько процентов деградировавших. Такие аномальные явления были и раньше – о том есть упоминания в Ветхом завете и библии. Таким образом, природа отмечает неперспективных особей для участия в дальнейшем развитии общества. Их род заканчивается на них. Раньше они не могли о себе заявить, а теперь им дали такую возможность. Только в возможности заявления и отношении к ним в обществе есть разница между прошлым и настоящим. На мой взгляд, несчастные люди с родни психически ненормальным.
> 3. Вы так с любовью описываете трудяг паразитов, что прямо залюбуешься, по вашему мнению, что бы выбирать украшения, надо обладать таким ну прямо таки высочайшим духовным развитием.
Приведите мою цитату, где я пишу, что в выборе украшения необходимо высочайшее духовное развитие. До вранья опускаетесь или деградирование не позволяет пристойно вести обсуждение?
> А вот понимать, что миллионы людей умирают с голода, именно по вине этих высокодуховных особей, на этом их духовность кончается! Это даже не бред, а маразм!
Уточните, какое количество умерло от голода, где и в каком году и по вине, какой элиты. Маразм делать необоснованные выводы. Оснований пока не видно.
> Ине надо тут всем рассказывать бредни о том, как же много работают бедные паразиты капиталисты, вы реально смешите, особенно про стойкость элиты !)
Что надо, а что не надо я уж сам решу. Я подобных советов ещё не давал ни ФейкеЗлодейке, ни кому-либо другому – не настолько я деградировал, чтобы позволять себе это.
>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: >>>> В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий? >>> Отдельные случаи были. Я имею в виду добровольный отказ от кормушки отдельными людьми. >>>> Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)! >>> Какие дополнения необходимы чтобы коммунизм перестал быть устаревшей формацией? >>> На примере СССР мы как раз убедились в ложности избранного пути принятого Сталиным и его сподвижниками. Централизация управления экономикой завела в тупик. Экономика, оказывается, требует коллективной оценки правильности её управлением через рынок с помощью спроса. >>> Многолетняя попытка перестройки сознания у людей потерпела полный крах. Человек может быть только таким каким его создала природа со всеми положительными и отрицательными, на взгляд человека, чертами. >>> Духовное развитие действительно востребовано человечеством и оно (человечество) ищет правильные пути для удовлетворения этого развития. >>>> А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!)))
>>> Что за вертикаль необходимо строить в обществе? Каким образом может происходить конкуренция между профессиями? Что это за конкуренция между машинистом и поваром? Что это за конкуренция внутри профессии и для чего она? Что должно произойти в результате такой конкуренции? Кто или что может являться арбитром в такой конкуренции? >>>> Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!)) >>> Почему кто-то должен отдавать свою кормушку, а не расширять совместно эту кормушку для более широкого пользования ею?
>> >> 1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения)
>> Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! >> Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях!
>> Идёт конкуренция и развитие не между профессиями по престижности, а внутри профессий! Что вам тут не понятно!)) Хотя мне понятно, что паразитарная система лучше сдохнет чем позволит это! Но мы ей сдохнуть поможем, верно?)))
> > Ловите: > В армии мужчины не служат (3/4 парней не служат) и контрактной армии нет - парней делают рабами и гонят в армию. Если один солдат не сможет пробежать - наказывают невиновных, потом они мучают того солдата. Почему против этого дебилизма не выступают солдатские матери?! Раньше солдат мучили палками за неопрятную одежду и думали что так надо! Дебилизм не исчезает! В тюрьме насильники насилуют людей а потерпевшие бояться расправы и не заявляют об этом, и все это знают и ничего не делают а тех людей продолжают насиловать - права человека! Детей другие дети избивают и издеваются над ними - никто ничего не делает!
Зачем мне ловить отрыжки паразитарной системы в обществе?)) Вы лучше бы сами литературку почитали и желательно что то из классиков!
09:48 08.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> 1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения) > Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! > Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях!
Вообще-то дворник 20-го разряда это круто!!! Только прочитав эти цитаты, сообразил посмотреть на возраст. Девочка, учитесь и побольше спрашивайте, а поменьше утверждайте. Всего хорошего.
>>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> В мировой практике, пока не было примеров, добровольного отказа от кормушки правящей элитой! Вы утверждаете, что на смену одного дракона, всегда приходит, другой дракон, ещё более жестокий? >>>> Отдельные случаи были. Я имею в виду добровольный отказ от кормушки отдельными людьми. >>>>> Ещё век назад это было верным, но счас социологи придумали, общественные формации, которые будут функционировать без любых элит и паразитирования! Коммунизм, это первая формация, слегка устаревшая, но при небольших дополнениях вполне работоспособная. И построить его, как мы видели из примера СССР, вполне реально. Главное, это перестройка сознания у людей, от потребления, к личному развитию, и в первую очередь развитию духовному(к религии это отношения не имеет)! >>>> Какие дополнения необходимы чтобы коммунизм перестал быть устаревшей формацией? >>>> На примере СССР мы как раз убедились в ложности избранного пути принятого Сталиным и его сподвижниками. Централизация управления экономикой завела в тупик. Экономика, оказывается, требует коллективной оценки правильности её управлением через рынок с помощью спроса. >>>> Многолетняя попытка перестройки сознания у людей потерпела полный крах. Человек может быть только таким каким его создала природа со всеми положительными и отрицательными, на взгляд человека, чертами. >>>> Духовное развитие действительно востребовано человечеством и оно (человечество) ищет правильные пути для удовлетворения этого развития. >>>>> А вертикаль в обществе построить не на конкуренции между профессиями, а внутри профессии, тогда автоматически не будет почвы, даже у самого хитропопого дракончика!))) >>>> Что за вертикаль необходимо строить в обществе? Каким образом может происходить конкуренция между профессиями? Что это за конкуренция между машинистом и поваром? Что это за конкуренция внутри профессии и для чего она? Что должно произойти в результате такой конкуренции? Кто или что может являться арбитром в такой конкуренции? >>>>> Вся беда только в одном, не кто без крови, своей кормушки не отдаст! Деградация не позволит!)) >>>> Почему кто-то должен отдавать свою кормушку, а не расширять совместно эту кормушку для более широкого пользования ею? >>> >>> 1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения)
>>> Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! >>> Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях!
>>> Идёт конкуренция и развитие не между профессиями по престижности, а внутри профессий! Что вам тут не понятно!)) Хотя мне понятно, что паразитарная система лучше сдохнет чем позволит это! Но мы ей сдохнуть поможем, верно?)))
>> >> Ловите: >> В армии мужчины не служат (3/4 парней не служат) и контрактной армии нет - парней делают рабами и гонят в армию. Если один солдат не сможет пробежать - наказывают невиновных, потом они мучают того солдата. Почему против этого дебилизма не выступают солдатские матери?! Раньше солдат мучили палками за неопрятную одежду и думали что так надо! Дебилизм не исчезает! В тюрьме насильники насилуют людей а потерпевшие бояться расправы и не заявляют об этом, и все это знают и ничего не делают а тех людей продолжают насиловать - права человека! Детей другие дети избивают и издеваются над ними - никто ничего не делает!
>Зачем мне ловить отрыжки паразитарной системы в обществе?))
Невидно почему то протестов и митингов народа против этого?!
>> 1. В современном мире, одна прфессия паразитирует на другой, хотя все они одинаково нужны! На пальцах, это можно обьяснить так. Дворник получает за тяжёлый физ. труд 6т. руб в месяц, юрист(адвокат) получает 120т. руб в месяц, но общество не может обойтись не без дворника, не без юриста(хотя про юриста спорно). Допустим первый разряд у всех профессий оплачивается одинакого 10т.р в месяц(у всех без исключения) >> Добавлю, что на первый разряд, все проходят совершенно одинаковое по времени и сложности обучение, дальше обучение идёт поразрядно, уже внутри профессий и тот кто не хочет или не может, будет иметь тот разряд который он в состоянии обслужить! >> Дворник уже 6 разряда ездит к примеру на уборочной машине с 2 дворниками 3 разряда, Дворник 12 разряда, принимает решения по очистке города, 15 разряда области, 20 разряда участвует в политической жизни страны! Точно так же идёт развитие и во всех других профессиях!
>Вообще-то дворник 20-го разряда это круто!!!
> Только прочитав эти цитаты, сообразил посмотреть на возраст. > Девочка, учитесь и побольше спрашивайте, а поменьше утверждайте. > Всего хорошего.
Ничего личного я ввиду не имела, но вы же сами клюёте как неразумные караси! Я была уверена , что именно слово "дворник" заденет чуство мажорика, считающего себя элитой!)))) До скорых встречь!))))
