> Например, нападение СССР на Финляндию в 1939 году с целью ее насильственного присоединения к СССР.
Если бы Сталин "собирался присоединить Финляндию к СССР" - он бы присоединил (как присоединил Литву/Латвию/Эстонию/ЗУ/ЗБ). Раз "не присоединил даже ПОСЛЕ ВТОРОЙ ПОБЕДЫ - вполне резонно считать, что "не было у него такой цели".
> Да и к тому, чтобы ВОВ началась, Сталин и его камарилья приложили руку, снабжая, вооружая и помогая гитлеровской Германии во время войны в Европе.
Снабжали и вооружали Гитлера (даже в ходе 2WW) как раз американцы, англичане и французы. Обвинять в подобном "Сталина и его камарилью" - попросту глупо. Лучше уж заявлять, что "Сталин и его камарилья всеми силами ослабляли и разоружали Гитлера, скупая у воюющей против Европы страны оружие и средства его производства".
13:29 10.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ну и какую помощь оказала СССР "антигитлеровская коалиция" в битве (к примеру) за Москву?
Ленд-лиз.
> Да, после Сталинградской битвы - помощь пошла... целых 5% от произведённого СССР самостоятельно.
А то, что было до Сталинградской битвы - скромно умолчали?
> Многие ли из греков/испанцев/португальцев/французов/а нгличан/североамериканцев - ЖЕЛАЛИ нынешнего состояния СВОИХ стран?
Какое бы ни было их желание - их страны почему-то ни одна не обанкротилась и не развалилась.
> Откуда черпаешь информацию "о планах Сталина по захвату Европы"?
Хотя бы из истории послевоенной Восточной Европы.
> Александр I - тоже "опоздал"?
Его при подписании акта о капитуляции Японии не было.
13:31 10.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Фактически время социализма прошло, не думаю чтобы ещё какой-то народ согласился на такой эксперимент над собой.
Фактически - социализм навечно останется с человечеством... просто потому, что "без социализма" - человечество (как общность людей) существовать не может - распадаясь на "хаос человекоподобных"...
> Социализм парализует экономику и превращает страны в экономических уродов.
Капитализм парализует экономику и превращает страны в экономических уродов, озабоченных лишь увеличением количества денег... на которые просто-напросто НЕЧЕГО купить!
> Потому им и приходится вводить режим культа личности и тюремную дисциплину для своего народа.
Поэтому им и приходится вводить режим культа личной безответственности (иначе называемый "демократическими выборами руководства") и угрозу голодной смерти для народа.
13:34 10.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Если бы Сталин "собирался присоединить Финляндию к СССР" - он бы присоединил (как присоединил Литву/Латвию/Эстонию/ЗУ/ЗБ).
«Ка бы да если бы» в истории не бывает.
> Раз "не присоединил даже ПОСЛЕ ВТОРОЙ ПОБЕДЫ - вполне резонно считать, что "не было у него такой цели".
После ВОВ ему просто не дали это сделать.
> Снабжали и вооружали Гитлера (даже в ходе 2WW) как раз американцы, англичане и французы.
Это уже их проблемы. Которые вовсе не отменяют того факта, что Сталин и его камарилья приложили руку, снабжая, вооружая и помогая гитлеровской Германии во время войны в Европе. Именно после этого Гитлер напал на СССР.
13:39 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и какую помощь оказала СССР "антигитлеровская коалиция" в битве (к примеру) за Москву? > Ленд-лиз.
В смысле - "пальцы за спиной крестиком держали"?
>А то, что было до Сталинградской битвы - скромно умолчали?
1,5%.
>Какое бы ни было их желание - их страны почему-то ни одна не обанкротилась и не развалилась.
Греция - обанкротилась, Югославия - развалилась.
>Хотя бы из истории послевоенной Восточной Европы.
Какой именно информацией о "планах Сталина по захвату Европы" снабдила тебя послевоенная Восточная Европа?
>Его при подписании акта о капитуляции Японии не было.
Да - он принимал участие в освобождении Европы от Наполеона... и "тоже опоздал"?
13:43 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> «Ка бы да если бы» в истории не бывает.
С чего ж ты тогда решила, что "Сталин хотел"?
> После ВОВ ему просто не дали это сделать.
Хи-хи... ну и кто же именно мог "не дать ему это сделать"?
> Которые вовсе не отменяют того факта, что Сталин и его камарилья приложили руку, снабжая, вооружая и помогая гитлеровской Германии во время войны в Европе. Именно после этого Гитлер напал на СССР.
Нет у тебя ни одного факта о том, что "Сталин вооружал Гитлера во время войны в Европе", завравшаяся лгунья...
13:45 10.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> В смысле - "пальцы за спиной скрестили"?
Просто выполнили просьбу Сталина о срочной помощи.
>> А то, что было до Сталинградской битвы - скромно умолчали? > 1,5%.
Разве что только оплаты за ленд-лиз.
>> Какое бы ни было их желание - их страны почему-то ни одна не обанкротилась и не развалилась. > Греция - обанкротилась, Югославия - развалилась.
Греция не объявляла о дефолте и поэтому формально банкротом не является. А Югославия в СССР не считалась капиталистической страной.
> Какой именно информацией о "планах Сталина по захвату Европы" снабдила тебя послевоенная Восточная Европа?
Информацией о том, что Сталин не стал выводить войска из нее, и везде в правительстве насадил своих марионеток.
> Да - он принимал участие в освобождении Европы от Наполеона... и "тоже опоздал"?
А разве об освобождении Европы от Наполеона вообще идет речь?
13:49 10.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> С чего ж ты тогда решила, что "Сталин хотел"?
С того, что сразу после нападения СССР на Финчяндию в Ленинграде вдруг появилось некое новое правительство «социалистческой Финляндии» во главе с известным тов. Куусиненном.
> Хи-хи... ну и кто же именно мог "не дать ему это сделать"?
Послевоенную историю Финляндии читайте.
> Нет у тебя ни одного факта о том, что "Сталин вооружал Гитлера во время войны в Европе", завравшаяся лгунья...
Есть и уже неоднократно на этом форуме были предоставлены.
13:56 10.12.2013
«...Социализм имеет своих святош еще больше, чем любая религия. И горе тому, кто вздумает уклониться от него и пожелает мыслить по-своему....» Ф.Лассаль
14:54 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Просто выполнили просьбу Сталина о срочной помощи.
Угу: вместо отвлечения частей Вермахта с Восточного фронта - отделались несколькими банками тушёнки...
> Разве что только оплаты за ленд-лиз.
Оплата за ленд-лиз - изначально предполагалась лишь после окончания войны. Всё было оплачено. Любая "помощь" после оплаты - становится всего лишь "покупкой".
> Информацией о том, что Сталин не стал выводить войска из нее, и везде в правительстве насадил своих марионеток.
Сколько своетских войск было в освобождённой Советской Армией Австрии - и как звали "австрийскую марионетку" Советского Союза?
> А разве об освобождении Европы от Наполеона вообще идет речь?
Речь идёт об общем принципе: от кого бы ни спасали русские Европу - европейцы всегда заявляют русским, что они "опоздали"...
> С того, что сразу после нападения СССР на Финчяндию в Ленинграде вдруг появилось некое новое правительство «социалистческой Финляндии» во главе с известным тов. Куусиненном.
И что из того? "Запас карман не тянет, есть не просит и до беды не доведёт" - тебе знакома эта присказка? "Иметь и не воспользоваться" - по сути и означает "не хотеть воспользоваться".
> Послевоенную историю Финляндии читайте.
Что именно ты посоветовала бы мне почитать про "послевоенную историю Финляндии"? Не боишься, что оная история - будет противоречить твоим выдумкам?
> Есть и уже неоднократно на этом форуме были предоставлены.
Ни одного факта, что "Сталин вооружал Гитлера" на форуме предоставлено не было, вруша.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> «...Социализм имеет своих святош еще больше, чем любая религия. И горе тому, кто вздумает уклониться от него и пожелает мыслить по-своему....» Ф.Лассаль
Капитализм - имеет святош ещё больше, чем социализм... вот только если святоши социализма служат укреплению общества - то святоши капитализма своё общество разрушают.
21:28 10.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: вместо отвлечения частей Вермахта с Восточного фронта - отделались несколькими банками тушёнки...
Значит, все-таки без союзников по антигитлеровской коалиции СССР не мог сам справиться? А сколько поступило вооружения и снаряжения по ленд-лизу - известно абсолютно точно. Одних банок тушонки, кстати, было предоставлено вдвое больше, чем мог выпустить СССР.
> Всё было оплачено.
СССР так и не смог расплатиться по ленд-лизу до самого своего банкротства.
> Сколько своетских войск было в освобождённой Советской Армией Австрии - и как звали "австрийскую марионетку" Советского Союза?
Глупо задавать вопрос, ответ на который известен. На территории Австрии с 1945 по 1955 год дислоцировались 2-я и 17-я гвардейская мотострелковые дивизии. После Второй мировой войны Австрия временно утратила независимость, будучи разделённой на четыре оккупационные зоны между Францией, США, Великобританией и СССР. Переговоры о восстановлении полной независимости начались в 1947, в 1955 году Австрия вновь стала полностью независимым государством. Поэтому для сталинской марионетки в этой стране места просто не осталось.
> Речь идёт об общем принципе: от кого бы ни спасали русские Европу - европейцы всегда заявляют русским, что они "опоздали"...
Чьи это проблемы?
> И что из того? "Запас карман не тянет, есть не просит и до беды не доведёт" - тебе знакома эта присказка? "Иметь и не воспользоваться" - по сути и означает "не хотеть воспользоваться".
То есть, просто не знаете как объяснить этот исторический факт. И поэтому ваш ответ такой сумбурный и невнятный?
> Ни одного факта, что "Сталин вооружал Гитлера" на форуме предоставлено не было, вруша.
Было уже достаточно.
> Капитализм - имеет святош ещё больше, чем социализм... вот только если святоши социализма служат укреплению общества - то святоши капитализма своё общество разрушают.
Только вот почему-то в 1991 году разрушен был именно коммунистический социализм, а не капитализм.
23:05 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>СССР так и не смог расплатиться по ленд-лизу до самого своего банкротства.
Это Европа до сих пор не выплатила долг СССР за освобождение её от фашизма. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Значит, все-таки без союзников по антигитлеровской коалиции СССР не мог сам справиться?
Как показала история, справлялся, однако. А ваша коалиция оторвала зады только тогда, когда Красная Армия вошла в Польшу. До этого времени были только обещания открыть Второй фронт. А с конвоем PQ-17 ваша хвалёная коалиция опозорилась на весь Мир - ради получения страховки транспорт этого конвоя был брошен на произвол судьбы. До Мурманска дошли лишь два или три транспорта из всего конвоя.
23:07 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только вот почему-то в 1991 году разрушен был именно коммунистический социализм, а не капитализм.
Так бывает в жизни, что зло иногда побеждает.
23:11 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Одних банок тушонки, кстати, было предоставлено вдвое больше, чем мог выпустить СССР.
А Валерией Ильиничной-то как повеяло!
01:47 11.12.2013
Что делать таким людям как Билл Гейтс и Стив Джобс при социализме? Только убежать в общество развитого капитализма.
При социализме никакая новая идея не имеет места, нужно уговаривать дядечку начальника выделить копеечку на дело, а если и выделит, то потом надо опять уговаривать выделить другую копеечку.
А при развитом капитализме любая хорошая идея быстро превращается в трансконтинентальную корпорацию ворочающую триллионами.
