> Ну, скажем, раскулачивание, уничтожившее русское крестьянство и погубившее сельское хозяйство. Сотни тысяч арестованных и высланных, особенно в 1930-31 гг. А репресси просто по классовому принципу? а чудовищные репрессии конца 30-х? Хотя они, конечно, осуществлялись в рамках социалистической законности. Тройками. Вот это все и следует понимать за репрессии. А соблюдение законов, это уже другая история.
Это вы загнули. Русское крестьянство никто и не уничтожал. Ктог же тогда в колхозах работал? И ничего чудовищного в этих репрессиях я не вижу. Они и сегодня бы не помешали - настолько прогнило наше общество. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И что же с капитализмом? Ну вот теперь то мы увидели всю его систему в целом, не так ли? И успешно сами стали строить, да еще как.
А что именно мы построили с 1991 года? Чем можем гордиться? Развалом промышленности, образования, науки и медицины? Капитализм и сегодня продолжает гнить - это же процесс не 2-3-х лет, и мы гниём за компанию со всем миром сегодня. Феодализм вообще почти тысячу лет гнил.
18:33 24.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если колхозы нормально сделать, то не плохо.
>С этим я согласен - нормальные колхозы не помешают экономике. > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Репрессии тоже свести до минимума не сажать за ерунду и по доносу.
>А репрессии нужны для борьбы с уголовщиной и экономическим преступлениями.
>>>> Кто сможет придумать новые короткие слова которые поймёт и поверит невежественный народ? >>> Какими бы ни были эти слова, а избежать репрессий и колхозов уже не получится - слишком много нагрешили наши сегодняшние руководители.
>>
>> Если колхозы нормально сделать, то не плохо. Репрессии тоже свести до минимума не сажать за ерунду и по доносу.
> > > В том то и штука, что ни колхозы нормально сделать не полоучается, ни репрессии свести до минимума. А нельзя ли как-нибудь и без колхозов, и без репрессий развиваться?
Можно. Колхоз - это просто государственное с/х предприятие. Если будут делать социализм, то будут колхозы.
18:51 24.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Вик, не будет с моей стороны неделикатностью спросить сколько Вам лет?
54 Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А для нашей истории репрессии - это сначала регулярное истребление собственного населения по социально-классовому признаку, а потом по политическим или идеологическим мотивам.
Какое же это истребление, если с 1923 по 1953 год население СССР выросло на 20 миллионов не смотря на ваши "жестокие" репрессии и самую беспощадную в истории войну? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А еще было уголовное наказание за тунеядство, валютные операции и прочее.
И сегодня они не помешали бы, но вот беда - промышленность развалена и рабочих мест на всех не хватит, а создавать новые рабочие места власть не торопится. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Про голод в Европе и США. Это что же за голод такой, расскажите. И расскажите сколько народу померло от него во Франции, Германии или США. У нас то миллионы, по всей стране...
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А зерно продавали и много. Вся информация открыта. В 1932 г. вывезли 2 млн тонн, когда миллионы людей умирали. В 1933 г. действительно сократили экспорнт. Но продолжали - свыше 300 тысю тонн.
И чем подтвердите? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ну какой из Онищенко контроль:)) Один госзаказ. Он если надо не то что молдавское, французское вино забракует. И виски шотладский, вражеский, в придачу.
Так пусть попробует. После этого он и недели не проживёт. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А новое общество построить на крови и на насилии нельзя. Мы - тому пример.
А какое общество было построено не на крови и насилии? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Яхта не яхта, но чтобы жилью было достойное, машина, дача, летний отдых, продукты в достатке, одежда...
Так всё это в СССР было доступно. Любой мог поехать на всесоюзную стройку, привезти оттуда машину, да ещё купить кооперативную квартиру в Москве. Я знаком с такими людьми ещё в советские времена. Только не будь ленивым, и всего этого мог и в СССР достигнуть. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И когда эта цель не достигается, идея теряет свое притягательность, вера и энтузиазм уходят безвозвратно. Так и произошло с нами.
Да почему же не достигается? Достижения были огромные и даже сегодня некоторые эти достижения ещё доступны. Остальные просто ликвидированы, потому что капиталисту до лампочки, как живут его рабочие.
11:11 25.06.2014
Предлагаем Вашему вниманию уникальный документ, позволяющий увидеть войну со стороны ополчения. Это дневник за 2–5 июня Геннадия Дубового, «личного корреспондента» командира подразделения, обороняющего Семеновку, с позывным Моторолла
>> Ну, скажем, раскулачивание, уничтожившее русское крестьянство и погубившее сельское хозяйство. Сотни тысяч арестованных и высланных, особенно в 1930-31 гг. А репресси просто по классовому принципу? а чудовищные репрессии конца 30-х? Хотя они, конечно, осуществлялись в рамках социалистической законности. Тройками. Вот это все и следует понимать за репрессии. А соблюдение законов, это уже другая история.
>Это вы загнули. Русское крестьянство никто и не уничтожал. Ктог же тогда в колхозах работал? И ничего чудовищного в этих репрессиях я не вижу. Они и сегодня бы не помешали - настолько прогнило наше общество.
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> И что же с капитализмом? Ну вот теперь то мы увидели всю его систему в целом, не так ли? И успешно сами стали строить, да еще как.
>А что именно мы построили с 1991 года? Чем можем гордиться? Развалом промышленности, образования, науки и медицины? > Капитализм и сегодня продолжает гнить - это же процесс не 2-3-х лет, и мы гниём за компанию со всем миром сегодня. Феодализм вообще почти тысячу лет гнил.
Именно, что уничтожили. Россия была крестьянской страной, хлебной, зерновой, молочной цивилизацией. А крестьянство сначала понесло тяжелейшие потери в ходе первой мировой и гражданской, голодовок, болезней, ну потом за него взялись всерьез - начали раскулачивать. Вот тогда самую лучшую часть крестьянства и повыбили. А потом начался отток крестьян в города, дща такой сильный, что советсткая власть предпринимала титанические усилия, чтобы удержать колхохников в деревнях. Было очень сложно получить паспорт у колхозного начальства, чтобы в город свалить. Вот так мы и потеряли деревню, о чем много и доходчиво писали наши очень неплохие и абсолютно советские писатели-деревенщины - Распутин, Абрамов, Астафьев. Что касаетеся Вашего отношения к репрессиям, то оно удивительно для меня, хотя и вполне в современном тренде. Покак Вас самих это не коснется. Для меня же эти репрессии - с 1918 и по 1953 г. - полностью выхолащивают всю нашу коммунистическую идею, идею типа справедливого общества и все такое. потому как нельзя построить нормальное общество на крови и на костях миллионов людей. Вот оно и разваливается в свое время. Я тоже, к сожалению, не вижу, чем мы можем гордиться в период после 1991 г. Увы. Разве что Олимпиаду хорошо провели. А так, гордиться нечем, это правда. Но это не отменяет и того обстоятельства, что к концу 90-х годов СССР исчерпал свои возможности, а руководство не смогло его модернизировать эффективно и без потрясений. Это был объективный процесс.
12:39 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Именно, что уничтожили. Россия была крестьянской страной, хлебной, зерновой, молочной цивилизацией. А крестьянство сначала понесло тяжелейшие потери в ходе первой мировой и гражданской, голодовок, болезней, ну потом за него взялись всерьез - начали раскулачивать. Вот тогда самую лучшую часть крестьянства и повыбили.
Это шибко громко сказано. Кулаки никогда не были самой лучшей частью крестьянства, а скорее наоборот - они были костью в горле крестьянства. Для любой деревни было бедой, если такой кулак появлялся - он же откровенно высасывал все соки из этой деревни в угоду своей прибыли. Я не спорю, что были и зря пострадавшие из-за переусердствования исполнителей, но ведь те исполнители в последствии так же повторили участь своих жертв. И надо учитывать тот факт, что такая чистка деревне проходила впервые в истории. Кто, по-вашему, кроме большевиков смог бы провести эту чистку без лишних потерь? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А потом начался отток крестьян в города, дща такой сильный, что советсткая власть предпринимала титанические усилия, чтобы удержать колхохников в деревнях.
Так советская власть и не сидела сложа руки, а поняла, что и деревню надо благоустраивать. И вкладывала в это благоустройство немалые средства. Опять же эта проблема возникла впервые. На чей опыт надо было опираться? Не слишком ли легкомысленно вы осуждаете тот период? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Покак Вас самих это не коснется.
А я и не против, если меня это коснётся. Я даже не против, если это всё начнётся именно с меня самого. Я честно приму все наказания за свои грехи. Меня больше волнует то, что останется после меня, а не то, что случится именно со мной. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> к концу 90-х годов СССР исчерпал свои возможности, а руководство не смогло его модернизировать эффективно и без потрясений.
Опять неверная оценка. СССР не исчерпал своих возможностей, а даже наоборот накопил огромный потенциал. А руководители (Горбачёв, Ельцин и Чубайс) оказались подонками. Почему-то у Андропова всё заработало за какой-то год правления, а у них всё заклинило. Вам не кажется это несколько странным?
13:29 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
>Именно, что уничтожили. Россия была крестьянской страной, хлебной, зерновой, молочной цивилизацией. А крестьянство сначала понесло тяжелейшие потери в ходе первой мировой и гражданской, голодовок, болезней, ну потом за него взялись всерьез - начали раскулачивать. Вот тогда самую лучшую часть крестьянства и повыбили. А потом начался отток крестьян в города, дща такой сильный, что советсткая власть предпринимала титанические усилия, чтобы удержать колхохников в деревнях. Было очень сложно получить паспорт у колхозного начальства, чтобы в город свалить.
Это ж сколько либерал-русофобских мифов на квадратный байт! Прям амброзбирс какой-то.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
>Покак Вас самих это не коснется.
А почему репрессии должны коснуться конкретно нас? Это либерал-олигархи бомбят собственные города. За коммунистами такого не водилось. Репрессировали заслуженно.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
>нельзя построить нормальное общество на крови и на костях миллионов людей
Тогда уж просто "нельзя построить нормальное общество" - поскольку костистые чикатилы найдутся всегда.
>> Уважаемый Вик, не будет с моей стороны неделикатностью спросить сколько Вам лет?
>54 > Какое же это истребление, если с 1923 по 1953 год население СССР выросло на 20 миллионов не смотря на ваши "жестокие" репрессии и самую беспощадную в истории войну? > И сегодня они не помешали бы, но вот беда - промышленность развалена и рабочих мест на всех не хватит, а создавать новые рабочие места власть не торопится. > В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке > > > И чем подтвердите? > А какое общество было построено не на крови и насилии?
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> Яхта не яхта, но чтобы жилью было достойное, машина, дача, летний отдых, продукты в достатке, одежда...
>Так всё это в СССР было доступно. Любой мог поехать на всесоюзную стройку, привезти оттуда машину, да ещё купить кооперативную квартиру в Москве. Я знаком с такими людьми ещё в советские времена. Только не будь ленивым, и всего этого мог и в СССР достигнуть. > Да почему же не достигается? Достижения были огромные и даже сегодня некоторые эти достижения ещё доступны. Остальные просто ликвидированы, потому что капиталисту до лампочки, как живут его рабочие.
Спасибо за ответ о возрасте. Что касается роста населения, то уж слава Богу, это надо уже так накосячить, чтобы за 30 лет население не выросло. Даже большевикам это не удалось. Тем не менее, рост населения - многослойный процесс. Есть очень много факторов. Возьмем к примеру 1939-40 гг. Тогда в одночасье население страны увеличилось на 20 млн чел., которые проживали на присоединенных территориях. Они не учитывались при переписи 1937 г., но уже учитывались при переписи 1959 г. Очень много темных пятен - ведь перепись 1937 г. дала неудовлетворивший руководство показатель (меньше народу, чем рассчитывали), и ее данные были засекречены, а руководство переписи в большинстве своем репресированно. Потом смотрите - с одной стороны коофицент рождаемости по мере индустриализации падал (кол-во детей на семью), а медицина развивалась и смертность, включая детскую, падала. О контрацепции никто не слышал вообще. Население росло в том числе и за счет повышенной рождаемости в восточных и кавказских районах СССР.
Но все это не отменяет факта массовой гибели людей в 1918-1920, в голодомор 30-х, в период коллективизации и репрессий 1937-39 гг. Вы вот говорите - увеличилость население на 20 млн. Так могло бы увеличиться на 30,40, 50 млн....
Впрочем, как я понял, Вы твердый сторонник наказаний, репрессий и в целом "кнута". Вероятно, Вы искренне считаете, что с нами только так и можно. Приведу лишь Вам маленикий пример, свидетельствующий о том, что репрессивные меры не могут справиться с проблемой. Возьмите Китай. В отличие от России там реально борются с корупцией вплоть до публичных (!) казней. А коррупции меньше не становиться. Потому что коррупция может быть побеждена лишь комплексом мер, включая и репрессивные., но которые при этом не основные. Возьмите США - там есть смертная казнь, а преступность не снижается. В Европе же смертной казни нет, и ситуация с тяжкими преступлениями более чем благоприятная.
Вы путаете громадные трудности экономического кризиса на Западе в 30-х гг. со смертельным голодом на Украине, России и Казахстане в тот же период. Голодать и умирать от голода сотнями тысяч - это разница, не находите? Не случайно в приведенном Вами материале - довольно тенденциозном - ни слова о цифрах умерших. Безработные - да, голодные бунты - да, но не вымершие же целые районы... Что же до экспорта зерна из СССР в эти голодные годы, то как Вы хотите, чтобы я Вам это подтвердил?! Это же открытые цифры, вы их легко найдете.
Про построение общества. Согласен с Вами полностью - ни одно общество в своем историческом развитии не проходит длительные этапы варварства и насилия. Но эти этапы все таки как правило приходятся на соотвествующие исторические эпохи, когда цена человеческой жизни, достоинства, гуманитарныен ценности были иными. Одно дело кровавая вакханалия революционного террора во Франции в конце 18 века, и совсем другая - наш красный террор в первой четверти 20 века. И потом, в том то и суть нашего эксперимента - мы отряхнули прах старого мира со своих ног и типа начали строить все с нуля, на крови и на костях. Результат известен.
Послушайте Вик, ну что же это Вы такое здесь рассказываете про советскую жизнь? Я по-младше Вас и жил в комфортных условиях при СССР. Но тем не менее я слишком хорошо знаю, что квартиру приобрести было невозможно для большинства населения, машину тоже - по одной простой причине - всего этого не хватало. Ну не могли Вы съездить на шабашку и так вот прямо пойти и купить жигуль - все через схемы. Ну разве нет? Про квартиры вообще молчу. Ну, правда, я в основном по Москве сужу. Хотя и не только.
Достижения советского периода были и они безспорны. Но создать эффективную экономику, которая моглда бы обеспечить развитие выбранной нами общественно-политической системы, не удалось. Материальные невзгоды победили духовные ориентиры на коммунизм. "Советский народ" оказался фикцией. Идеология обрыгла этому самому совесткому человеку. И винить в этом персоналии - безсмысленно.
14:43 25.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это шибко громко сказано. Кулаки никогда не были самой лучшей частью крестьянства, а скорее наоборот - они были костью в горле крестьянства. Для любой деревни было бедой, если такой кулак появлялся - он же откровенно высасывал все соки из этой деревни в угоду своей прибыли. Я не спорю, что были и зря пострадавшие из-за переусердствования исполнителей, но ведь те исполнители в последствии так же повторили участь своих жертв. И надо учитывать тот факт, что такая чистка деревне проходила впервые в истории. Кто, по-вашему, кроме большевиков смог бы провести эту чистку без лишних потерь? > Так советская власть и не сидела сложа руки, а поняла, что и деревню надо благоустраивать. И вкладывала в это благоустройство немалые средства. Опять же эта проблема возникла впервые. На чей опыт надо было опираться? Не слишком ли легкомысленно вы осуждаете тот период?
Слушайте, расскажите, как же тот кулак сок высасывал из трудового крестьянства? Ну вот конкретно, на примере? Как бы то ни было, именно кулацкие - считай фермерские - хозяйства были наиболее продуктивными и эффективными. а главное - Вы же знаете - под раздачу попадали и не кулаки вовсе, а просто те крестьяне, что не горели желанием идти в колхоз и имели крепкое хозяйство. И объясните мне за ради Христа - чем же провинилась русская деревня, чтобы ей эту "чистку" устраивали впервые в истории? Чего добились то при этом? Сильно преуспела советская власть в благоустройстве деревни? Что касается Андропова, то как то не слишком было заметн, что у него все заработало... Смертельно больной человек, значительную часть своего срока не выезжал из ЦКБю. Безусловно, личность незаурядная, достойная. Но мы уже не узнаем, смог ли бы он что то сделать со страной, будь ему отпущено больше времени. Сомневаюсь.
>> Именно, что уничтожили. Россия была крестьянской страной, хлебной, зерновой, молочной цивилизацией. А крестьянство сначала понесло тяжелейшие потери в ходе первой мировой и гражданской, голодовок, болезней, ну потом за него взялись всерьез - начали раскулачивать. Вот тогда самую лучшую часть крестьянства и повыбили. А потом начался отток крестьян в города, дща такой сильный, что советсткая власть предпринимала титанические усилия, чтобы удержать колхохников в деревнях. Было очень сложно получить паспорт у колхозного начальства, чтобы в город свалить.
>Это ж сколько либерал-русофобских мифов на квадратный байт! Прям амброзбирс какой-то. >
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Покак Вас самих это не коснется.
>А почему репрессии должны коснуться конкретно нас? Это либерал-олигархи бомбят собственные города. За коммунистами такого не водилось. Репрессировали заслуженно. >
Два вопроса. В чем русофобство? И кто утюжил наши города и села в Чечне только в путь? При том понимании, что Грозный и прочие Бамуты и Шали - тоже наши города.
14:47 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Слушайте, расскажите, как же тот кулак сок высасывал из трудового крестьянства? Ну вот конкретно, на примере?
Так же, как сейчас это делает банкир.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> а главное - Вы же знаете - под раздачу попадали и не кулаки вовсе, а просто те крестьяне, что не горели желанием идти в колхоз и имели крепкое хозяйство.
Власти скрывают, ага.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И объясните мне за ради Христа - чем же провинилась русская деревня, чтобы ей эту "чистку" устраивали впервые в истории?
"Сама придумала - сама обиделась". Какая чистка? Почему деревне? Из города что, паразитов-банкиров не "вычищали"?
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Сильно преуспела советская власть в благоустройстве деревни?
С кем сравним?
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Смертельно больной человек, значительную часть своего срока не выезжал из ЦКБю.
Путин?
14:48 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Два вопроса. В чем русофобство?
Антисоветчик - всегда русофоб (с).
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И кто утюжил наши города и села в Чечне только в путь?
Олигархи.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> При том понимании, что Грозный и прочие Бамуты и Шали - тоже наши города.
И Славянски с Краматорсками - тоже. Их бомбят те же компрадоры-олигархи.
15:51 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Что касается роста населения, то уж слава Богу, это надо уже так накосячить, чтобы за 30 лет население не выросло. Даже большевикам это не удалось. Тем не менее, рост населения - многослойный процесс. Есть очень много факторов. Возьмем к примеру 1939-40 гг. Тогда в одночасье население страны увеличилось на 20 млн чел., которые проживали на присоединенных территориях. Они не учитывались при переписи 1937 г., но уже учитывались при переписи 1959 г. Очень много темных пятен - ведь перепись 1937 г. дала неудовлетворивший руководство показатель (меньше народу, чем рассчитывали), и ее данные были засекречены, а руководство переписи в большинстве своем репресированно. Потом смотрите - с одной стороны коофицент рождаемости по мере индустриализации падал (кол-во детей на семью), а медицина развивалась и смертность, включая детскую, падала. О контрацепции никто не слышал вообще. Население росло в том числе и за счет повышенной рождаемости в восточных и кавказских районах СССР.
Никакого косячества я тут не вижу. С 1917 по 1990 год Население СССР увеличилось более чем в два раза, в том числе в РСФСР более чем в 1,5 раза. Кроме того потери от ВОВ восполнились за 10! лет. А теперь посмотрим сегодняшнюю ситуацию. Потери от капитализации России побили все рекорды. Уже четверть века Россия по населению не может достичь уровня 1990 года, и ещё лет двадцать как минимум прироста не будет, если экономическая ситуация в стране на изменится к лучшему. Уже лет через 7-8 мы молодёжь от 20 до 30-ти лет будем по пальцам пересчитывать. А ведь это самый детопроизводительный возраст. Кто бы упрекал коммунистов, но только не вы. Коммунистам в ноги надо поклониться только за то, что детскую смертность они снизили до минимума. А ведь в царской России она зашкаливала по всем показателям. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Но все это не отменяет факта массовой гибели людей в 1918-1920, в голодомор 30-х, в период коллективизации и репрессий 1937-39 гг. Вы вот говорите - увеличилость население на 20 млн. Так могло бы увеличиться на 30,40, 50 млн....
В западных странах тоже прирост населения мог бы, по вашей формуле, быть и в два, и даже в три раза, но тоже почему-то не произошёл. Там тоже коммунисты накосячили? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Впрочем, как я понял, Вы твердый сторонник наказаний, репрессий и в целом "кнута".
Я вовсе не сторонник исключительно "кнута". Я противник безнаказанности. Каждый должен получать по заслугам. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Возьмите Китай. В отличие от России там реально борются с корупцией вплоть до публичных (!) казней. А коррупции меньше не становиться. Потому что коррупция может быть побеждена лишь комплексом мер, включая и репрессивные., но которые при этом не основные. Возьмите США - там есть смертная казнь, а преступность не снижается. В Европе же смертной казни нет, и ситуация с тяжкими преступлениями более чем благоприятная.
Так ведь и борьба бывает разная. Начинать надо с головы. Если верховный начальник ворует, то нет ничего удивительного в том, что и нижестоящие тоже воруют. Личный пример верховного всегда заразителен. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Вы путаете громадные трудности экономического кризиса на Западе в 30-х гг. со смертельным голодом на Украине, России и Казахстане в тот же период. Голодать и умирать от голода сотнями тысяч - это разница, не находите? Не случайно в приведенном Вами материале - довольно тенденциозном - ни слова о цифрах умерших. Безработные - да, голодные бунты - да, но не вымершие же целые районы... Что же до экспорта зерна из СССР в эти голодные годы, то как Вы хотите, чтобы я Вам это подтвердил?! Это же открытые цифры, вы их легко найдете.
А Запад не любит разбрасываться такими цифрами, и нигде в западных документах их нет, потому что народ на Западе - пыль. Он никогда там не считался, как ресурс в отличие от СССР. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Про построение общества. Согласен с Вами полностью - ни одно общество в своем историческом развитии не проходит длительные этапы варварства и насилия. Но эти этапы все таки как правило приходятся на соотвествующие исторические эпохи, когда цена человеческой жизни, достоинства, гуманитарныен ценности были иными. Одно дело кровавая вакханалия революционного террора во Франции в конце 18 века, и совсем другая - наш красный террор в первой четверти 20 века. И потом, в том то и суть нашего эксперимента - мы отряхнули прах старого мира со своих ног и типа начали строить все с нуля, на крови и на костях. Результат известен.
Ну какое сравнение тут может быть с французской революцией? Она произошла и не более того. Но строительства нового общества не началось, всё вернулось к прежним отношениям. Фактически революции как бы не было, а была просто кровавая смена власти, и не более того. Монарха заменила буржуазия. Чем одно от другого отличается? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Послушайте Вик, ну что же это Вы такое здесь рассказываете про советскую жизнь? Я по-младше Вас и жил в комфортных условиях при СССР. Но тем не менее я слишком хорошо знаю, что квартиру приобрести было невозможно для большинства населения, машину тоже - по одной простой причине - всего этого не хватало. Ну не могли Вы съездить на шабашку и так вот прямо пойти и купить жигуль - все через схемы. Ну разве нет? Про квартиры вообще молчу. Ну, правда, я в основном по Москве сужу. Хотя и не только.
Это полные враки. Если сидеть на одном месте, то конечно было долго ждать. Люди за квартирой шли на стройки и зарабатывали их не так уж и долго. В среднем на стройке можно было получить квартиру за три года. Даже в Москве. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Достижения советского периода были и они безспорны. Но создать эффективную экономику, которая моглда бы обеспечить развитие выбранной нами общественно-политической системы, не удалось. Материальные невзгоды победили духовные ориентиры на коммунизм. "Советский народ" оказался фикцией. Идеология обрыгла этому самому совесткому человеку. И винить в этом персоналии - безсмысленно
Ответьте на вопрос: почему Андропову за какой-то год удалось заставить систему работать? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Слушайте, расскажите, как же тот кулак сок высасывал из трудового крестьянства?
Для этого вам надо просто понимать, кем являлись кулаки в деревне. Своего рода вор в законе. И методы у него были в основном бандитские. Он ничем не брезговал ради прибыли. Как такой человек может быть лучшим?
16:05 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Что касается Андропова, то как то не слишком было заметн, что у него все заработало...
А вы застали этот период? Я могу о нём подробно рассказать. Я наблюдал его в Красноярске. В первые же полгода его правления мы, рабочий коллектив, заметили значительные перемены: магазины наполнились всевозможными товарами. Даже японские магнитолы появились в свободной продаже. А от продуктов полки магазинов ломились. Мы всем коллективом единодушно восторгались результатами его правления. Простому рабочему оставалось только добросовестно исполнять свои обязанности.
