> Запад подкупает Горбачёва, тот вводит в действие гайдаро-чубайсовскую группу, которая чётко клянётся наладить сбыт импортной продукции в бывшем СССР.
Вы понимаете, что лучший оценщик качества-цены - это потребитель? Он сам определяет что ему покупать а что нет. Если продукция Запада была бы неконкурентноспособна, то никакой Горбачев вкупе с Гайдаром и Ельциным не помогли бы.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что вся промышленность начинается как раз с оборонки.
Это в СССР. И чем это все закончилось мы знаем.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если себестоимость вашей булки хлеба 10 копеек, а продаёте вы её за 15 копеек, то у вас доход составляет 5 копеек с каждой булки. Но если вы уменьшите себестоимость булки хлеба хотя бы до 9 копеек, то при продаже этой же булки хлеба за 15 копеек вы получите доход уже 6 копеек с каждой булки.
Интересно. Так, извините это же чистейшей воды сталинская эксплуатация в колхозах? Только там себестоимость пшеницы и розничная цена различались не в 2, а цифры доходили до 100. Но неважно. За счет чего я должен по-Вашему уменьшать себестоимость? 1.За счет зарплат? Так тогда рабочие пошлют меня на ...и уйдут к тому кто платит больше. Увидят хлеб на прилавке собственного производства за 15 копеек (при доходе в 6) вернуться ко мне и еще раз пошлют уже физически. 2. За счет снижения качества оборудования? Ну тогда и хлеб будет соответствующего качества. и кто его тогда купит за 15коп? Еще варианты?
17:54 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вы понимаете, что лучший оценщик качества-цены - это потребитель? Он сам определяет что ему покупать а что нет. если продукция Запада была бы неконкурентноспособна, то никакой Горбачев вкупе с Гайдаром и Ельциным не помогли бы
Какая чушь. Когда кроме импорта больше нечего купить, какой у потребителя может быть выбор? Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Это в СССР. И чем это все хакончилось мы знаем.
Это во всех странах без исключения. Все новинки в первую очередь оцениваются с военной точки зрения, как их можно применить в военной технологии. Всё остальное уже потом. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> За счет чего я должен по-Вашему уменьшать себестоимость?
За счёт снижения потребления электроэнергии, к примеру, за счёт изменения технологии выпечки хлеба, если она не противоречит ГОСТам. За счёт запуска более производительной линии, когда за смену выпекается большее количество хлеба, а электроэнергии сжигается меньше. За счёт увеличения надёжности оборудования, когда не бывает неожиданных остановок конвейера, к примеру. Да мало ли что ещё можно придумать?
18:28 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Какая чушь. Когда кроме импорта больше нечего купить, какой у потребителя может быть выбор?
Вы хотите сказать, что в СССР 80х кроме импорта было больше нечего купить?Чушь, но хорошо, допустим. А где своя-то была?viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Все новинки в первую очередь оцениваются с военной точки зрения, как их можно применить в военной технологии. Всё остальное уже потом.
Ну. Почему не пошло в СССР ничего дальше оборонки?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> За счёт снижения потребления электроэнергии, к примеру, за счёт изменения технологии выпечки хлеба, если она не противоречит ГОСТам. За счёт запуска более производительной линии, когда за смену выпекается большее количество хлеба, а электроэнергии сжигается меньше. За счёт увеличения надёжности оборудования, когда не бывает неожиданных остановок конвейера, к примеру.
То есть за счет высокотехнологичного оборудования, которое надо обслуживать дабы не было остановок конвейера и прочего, а это, денег стоит и немалых. Так что не вариант.
18:57 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что в СССР 80х кроме импорта было больше нечего купить?Чушь, но хорошо, допустим. А где своя-то была?
Я же не знал, что вы спрашиваете про СССР. Ответил про сегодняшний день. А в СССР было просто любопытно купить импортную вещь (не Венгрия, Польша, Болгария и прочие дружественные страны, а из капстран. Эту проблему, между прочим, успел решить Андропов, хоть и был генсеком менее полутора лет. При нём даже у нас в Красноярске появились импортные товары даже из Японии (аудиоаппаратура и даже видеомагнитофоны). Цены, конечно, были не в пример нашей аппаратуры, но дефицит исчез. Народ стал менее раздражителен. Я уже не говорю о том, что на прилавках появились даже деликатесы. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Ну. Почему не пошло в СССР ничего дальше оборонки?
Почему же не пошло. Я не так тщательно знаком с военными технологиями, чтобы приводить конкретные примеры, но всё же новые товары появлялись. Совершенствовались магнитофоны, к примеру, выпускались новые модели легковых машин. Да и много чего ещё было. Всего не упомнишь. А как всё это связано с оборонкой, увы, сказать не могу. Не осведомлен. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> То есть за счет высокотехнологичного оборудования, которое надо обслуживать дабы не было остановок конвейера и прочего, а это, денег стоит и немалых. Так что не вариант.
Высокотехнологичное оборудование не всегда надёжнее. Более того, чем проще оборудование, тем оно меньше даёт сбоев. А если к нему добавить несколько необходимых датчиков, то ему цены нет в эксплуатации. Я по основной профессии электрик и всякое оборудование приходилось ремонтировать. Скажу одно: электроустановочные приборы советского производства работают в разы надёжнее современных евро установочных. Беда в том, что их с каждым годом всё меньше и меньше. У нас в посёлке есть цеха, в которых нет ещё ни одного европускателя, к примеру. Сами хозяева не хотят их применять, так как горят они как свечки и в самый неподходящий момент. Напрасная трата денег.
19:20 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А в СССР было просто любопытно купить импортную вещь
Конечно любопытно, когда народ слаще морковки ничего не пробовал. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При нём даже у нас в Красноярске появились импортные товары даже из Японии (аудиоаппаратура и даже видеомагнитофоны). Цены, конечно, были не в пример нашей
Во-во. Я про цены. когда видеомагнитофон был по цене машины.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> но дефицит исчез. Народ стал менее раздражителен. Я уже не говорю о том, что на прилавках появились даже деликатесы
Дефицит не исчез ввиду того, что покупательная способность оставляла желать лучшего.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> выпускались новые модели легковых машин
Ну да. Лада - чисто наша разработка. Все остальное копии.viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Скажу одно: электроустановочные приборы советского производства работают в разы надёжнее
Это закон любой механники и электроники. Чем меньше она нафарширована, тем проще ее починить. но это не всегда практично.
У меня первый заведующий был ветераном Афганистана, где служил санинструктором. Так вот он рассказывал, что все медикаменты и инструменты у него были трофейные. Совковая промышленность ни черта не могла сделать нормального для медицинской службы СА. Бинты английские, потому что совковый бинт был отвратительного качества и равлся на ять. Капельницу предстваляете себе? Такая бутылка стеклянная, которую все время надо держать кверху чтобы она капала. А итальянскую с тем же физ.раствором в полиэтиленовом контейнере можно положить под голову и она капает и по весу легче нести потому что из пластика. А надувная шина американского производства? Которую скрутил и кинул в вещмешок, вместо нашей шины Дитерихса, видели когда-нибудь это устройство? Шприцы "Рекорд", это вообще нечто, не чета одноразовым.
20:39 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Во-во. Я про цены. когда видеомагнитофон был по цене машины.
Вообще-то видеомагнитофон по цене машины я не видел даже в комиссионке. Это явный перебор. Первый видеомагнитофон в магазине советского производства я видел перед армией примерно в 1978 году. Он был катушечный. Стоил 700 рублей. Катушка к нему стоила 30 рублей. На ней помещался один полнометражный фильм. В то время уже начался выпуск телевизоров с видеовходом и выходом. А импортные видеодвойки были не так уж и дороги, гораздо меньше стоили, чем тот же Запорожец, к примеру. Точную цену не помню. Помню только что в комиссионке в 1991 году я видел видеодвойку по цене 4000 рублей. Та же Лада-девятка уже стоила не меньше 15000 рублей. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Дефицит не исчез ввиду того, что покупательная способность оставляла желать лучшего.
Как раз с исчезновением дефицита при Андропове и очереди в магазинах почти исчезли. Если и наблюдались, то только вечером, когда народ с работы шёл. Но у меня был скользящий график работы и я мог зайти днём в магазин. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Это закон любой механники и электроники. Чем меньше она нафарширована, тем проще ее починить. но это не всегда практично.
Здесь вы не правы. европускатель далеко не всегда удаётся починить, так как он разового назначения. Попросту фуфло, которое продают по чрезвычайно завышенным ценам. А советский пускатель починить легко и даже можно поменять контакты. Кстати, как раз в контактах всё дело. Если на нашем пускателе написан номинал 25 ампер, то он легко выдержит ток до 30 ампер. А европускатель с тем же номиналом может даже от тока в 10 ампер сгореть. Качество контактов никакое. И ничего с ними не сделаешь, потому что сплав легкоплавкий применяется. То ли специально, то ли из каких-то других соображений. А в советских контакторах все контакты как правило медные. Я не знаю, что там в Афганистан поставляли. В этом я не спец.
20:49 30.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что это, если, как известно,ЕдРо - партия исполнительной власти. А исполнительная власть - это по сути и есть та самая "государственная машина". Полиция и армия тоже, кстати, являются государственными институтами, подчинёнными исполнительной власти. Поэтому зачастую звучащие ныне призывы к национализации в текущих условиях AS IS представляются просто идиотскими. И ведь многие при этом воображают себя ещё и коммунистами/социалистами. Понятно, что это будет за национализацият под эгидой ЕдРа.
>В общем, "не путай свою шерсть с государственной".
Это вы ЕдРу скажете, когда оно будет штатные расписания принимать согласно утверждённым "государственным стандартам" в "национализированных" предприятиях.. по якунинско-сеченски так
>> СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. >> Дано:
>> На земле только СССР и "развитая" капиталистическая Европа. >> Найти: Чем закончиться война социализма с капитализмом? >>
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение: > Как говорил товарисч Ленин: Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда.
> По теории, социализм должен был более производительным чем капитализм и легко уделать последний, и неважно сколько бы стран ему противостояло. Но теория не подтвердилась практикой, такая печаль. > > И что тут ещё спорить. Человек (vention) чётко ответил на вопрос почему социализм проиграл капитализму. Прежде всего вследствтие низшей производительности труда. Как говорит Маркс - эпохи отличаются не тем ЧТО производят, а ЧЕМ. И хотя на ХХV съезде КПСС (ещё при Брежневе) было принято решение перевести экономику с экстенсивного на интенсивный путь развития - ничего не получилось. Почему? Причиной тому огромные природные богатства, которые без усилий давали возможность реализовывать всевозможные программы в том числе и социальные. Самый надёжный стимул внедрения новых и новейших технологий для повышения произв.труда - это удорожание рабочей силы, что ЗАСТАВИТ работодателя заменять дорогую рабочую силу робототехникой. Как раб.силу сделать дороже? Элементарно - уменьшением продолжительности рабочего дня. Здесь проявляется взаимозависимость: чтобы увеличить произв.труда необходимо уменьшать раб.день; чтобы уменьшить рабочий день - необходимо увеличить произв. труда. Никто не может (да и не хочет) выйти с этого замкнутого круга. Разорвать этот замкнутый круг смогут только экономические трудности. Они уже начались. Посмотрим хватит ли ума правильно воспользоваться ими.
Ответ на задачу не дали.
Дано: Не трое на одного, а берем капиталистическую Европу против СССР - один на один по честному. У СССР - энергоресурсы, зато Европа в достатке их покупает продавая "красивые игрушки" - так что и в этом примерно равны. Но у СССР наследие многовековой отсталости РИ от Европы и разруха гражданской войны. Найти: Чем закончиться война СССР против капиталистической Европы?
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение: > > Ответ на задачу не дали. > > Дано: Не трое на одного, а берем капиталистическую Европу против СССР - один на один по честному. У СССР - энергоресурсы, зато Европа в достатке их покупает продавая "красивые игрушки" - так что и в этом примерно равны. Но у СССР наследие многовековой отсталости РИ от Европы и разруха гражданской войны.
> Найти: Чем закончиться война СССР против капиталистической Европы? > > Моё решение: Как тузик грелку.
Для меня нет никакого сомнения, что СССР, а ныне Россия будет наверху при любых раскладах. В своих рассуждениях (анализе общественных событий) я всегда пользуюсь методом экстраполяции, двигаясь при этом по рельсам объективных экономических законов, которые не дают мне отклониться и перейти на зыбкую дорожку буйных фантазий. Во-первых, например, если проследить, как перемещался центр цивилизации при каждом общественно-экономическом строе: рабовладельческом - Шумеры, Египет, Греция, Рим; феодальном - Португалия, Испания; капиталистическом - Англия, империализме - США, социализме - Россия. То, что Россия временно получила тяжёлый нокауд от капитализма, так это виноват субъективный (человеческий) фактор. Ещё не успев НЭП набрать необходимое ускорение, как его уничтожили и пересели на автомобиль, съехав на зыбкую дорожку построения коммунизма, хотя Маркс предупреждал, что коммунизм построить нельзя - это состояние общества, к которому придёт общество естественным путём мучительно (через войны, ревоюции, страдания) долго. "Автомобиль" зашёл в тупик. Россия стала отходить от нокаунда и постепенно стала переседать на локомотив. Чтобы придать ему ускорение необходим мощный толчёк. Какой? Это уже следующий вопрос. Во вторых, когда рабочие США и Европы с помощью марксизма и символа 1-го мая (когда были расстреляны чикагские рабочие этого дня в 1886 году) добились перехода рабочего дня с 16 до 8-часового рабочего дня, экономика этих стран перешла с экстенсивного пути развития на интенсивный, что привело к бурному росту экономики и НТП. Рост произв. труда там шла семимильными шагами. В России же оставался 16-часовый раб.день. Когда подданные царя пришли к нему 9 января 1905 г. с просьбой облегчить их невыносимые условия существования - он их просто растрелял, что привело к серии революций и после победы соц. рев. в 1917 г. трудящиеся получили 8-часовый раб.день. Но беда в том, что страна была аграрной, большая часть населения жила в сёлах и экономика страны не перешла на интенсивный, а продолжала развивиться по экстенсивному пути развития, т.е. запланировали выпуск, например, токарного станка и его выпускали "пачками" десятилетиями и на их всех хватало рабочих "пачками" приезжавших из села. Это обеспечивало небывало высокий рост темпов эномического развития, что производило впечатление скорого обгона капитализма во всём, что было основанием Хрущёву объявить построение коммунизма к 1980г., через 20 лет. Это ничего, что рост производ. труда плёлся по черепашьи. Однко в 1961 году количество городского и сельского населения уравнялось и поступление раб.силы из села в город замедлилось. Виновником в замедлении темпов экон. произ-ва в СССР Брежнев назвал войну, т.к. тогда не родились дети, которые сейчас д.б. уже рабочими. Тем не менее на ХХV съезде КПСС было принято решение о переводе экономики на интенсивный путь развития, т.к. производит. труда в СССР отставала от западной почти в 4 раза. Вроде бы зашевелились. Появились станки с програмным управлением, ЭВМ и прочие новшества. Но тут ждала другая беда, вернее, две. Первая - кристаллизация правящей верхушки (выражение Маркса), которая для себя построила коммунизм и ничего не хотела менять. Вторая - огромные природные богатсва (зачем что-то переводить и напрягаться. если есть дешёвая рабочая сила и шальные деньги), с помощью которого можно решить все проблемы: социальные, экономические, военные. Вывод. Чтобы запустить локомотив на полную мощность необходимо эффективное топливо - максимальный рост производит. труда. А для этого необходимо максимально удорожение рабочей силы, а это возможно только при уменьшении рабочего дня минимум в два раза (как когда-то с 16 до 8) до 4-часового раб.дня. Но для этого необходимо политическая воля которой нет, т.к. вся власть принадлежит работодателям, которым это дело НЕ ВЫГОДНО. Следовательно, сверху ждать преобразований бессмысленно. Это должны сделать низы. Но представляете какой поднимется вой, когда низы подымут этот вопрос. (Помните "пследний день" Сениора). Специально подготовят учёных, которые будут доказывать, что это невозможно и вредно. Но это уже другой, следующий вопрос.
>> "В 1914 году Россия была на пятом месте по развитию экономики."
>Ну с первыми четырьмя ясно: Англия, Германия, Франция и США, а вы задумывались над тем сколько было тогда вообще государств?
> Ну и очень спорный вопрос на счёт 5 места возникает из-за конкуренции со стоорны Австро-Венгрии, Италии и Японии, эти страны в чём-то уступали России, а в чём-то превосходили, а все остальные крупные страны в мире находились в разной степени зависимости. > А если брать лимитрофов, и уровень жизни, то он был выше в Люксембурге, Бельгии, Нидерландах, Швеции, Дании, Швейцарии, немного повыше, пусть и с небольшим отрывом, в Испании и Португалии. > А если мы сравним с уровнем грамотности, то Россия ускачет далеко то приписываемого ей 5 места.
Надо отметить, что вы добросовестно проштудировали Википедию. Против неё у меня нет ничего, но я хочу вам предложить статью Николая Ерофеева он примерно то же самое утверждает. Чтобы понимать действительное состояние экономик стран, то, на взгляд Ерофеева и, на мой взгляд, правильно привязываться к фактическим, численности населения и доли в мировом производстве. Например, национальный доход России в 1913 году составлял, 16,4 млрд. рублей, это 7,4 % от общемирового дохода, недобор 2,8%. Значит, Россия отставала в развитии на эти 2,8%. Сколько было государств? Весьма много, конечно меньше чем сейчас, однако на американских континентах количество не намного прибавилось, да и в Европе их не так уж много появилось за прошедший век. Прибавка государств появилась в основном за счёт стран Африки. Но я хочу обратить внимание на несколько другие вопросы развития, чуть позже.
>> "Да это была в значительной степени аграрная страна" > Это была как раз в чистом плане аграрная страна, если вы думаете что аграрная страна отличается от индустриальной тем, что в последней есть заводы, то вы глубоко заблуждаетесь.
Предложите свою версию, что отличает индустриальную от аграрной экономики. Я именно так и думаю – если национальный доход формируется в большей мере за счёт аграрного сектора экономики, то это аграрная экономика, если за счёт индустриальной, то это индустриальная экономика. Жду ваших пояснений и аргументов.
> > "но вставшая на путь становления промышленности, да и капитализму тогда было-то всего полвека, он только-только начал своё становление в странах Европы." > Господь с вами, капитализму было 4 столетия как, и в РИ ничего не намекало как раз на становление промышленности, наоборот разумные инициативы, такие как у Путилова попытку создать в стране собственную тяжёлую артиллерию не увенчались успехом.
Ну, и что, по-вашему, говорит о начале капитализма в 16-ом веке? Приведите примеры с указанием стран. Насколько я знаю, в это время самым высоким уровнем развития был феодализм с его волевым управлением и обложением данью (своего рода налогом), а о капитализме с его способом управления экономикой с помощью капитала и рынка, и понятия-то не было. Экономика в огромной степени представляла собой экономику с натуральным обменом, и не было её подразделения на отрасли. Нет, я с вами категорически не согласен. Формацию, строй определяют как стадию развития общества, характеризующуюся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Так предложил понимать Маркс, и я с ним согласен, но он упустил, или я об этом просто не знаю, ещё одну очень важную характеристику. Феодализм базируется на волевом управлении государством феодалами. При капитализме волевое управление уходит на второй план и появляется новая система управления, занимающая первостепенное значение – при равноправии граждан выбор ими руководящих органов для урегулирования политических разногласий в обществе. Вот именно этот фактор можно считать зарождением капитализма. Теперь сопоставим. В Англии, в одном из государств, где впервые возникли противоречия феодализма и нарождающегося капитализма, в начале марта 1811 года на севере страны начались погромы ткацких фабрик. Вот эту дату и можно считать становлением капитализма. Это самый ранний срок. Позже события во Франции, самые кровавые. Так что в Англии капитализм в 1914 году имел возраст чуть менее века, в остальных странах мира этот возраст значительно меньше. Россия, уникальная страна в том, что феодализм в ней имел принципы и рабства (купля-продажа крепостных). Потому в 1861 году «вольная», явилась, по сути, переходом к чисто феодальным отношениям без рабства. Нарождающийся капитализм практически себя смог проявить только в первые годы 20-го века. Если стадия накопления капитала в западных странах действительно началась в 17-ом веке, начали отрабатываться механизмы закладных, банковских структур и т.д. и на это ушло около трёх веков, то в России на это ушло порядка 40-ка лет. Срок для развития и созревания общества чрезвычайно малый. В начале 20-го века в России практически и конкуренция между предпринимателями толком не успела возникнуть, а в феврале 1917 года, после отречения от престола царя только и началось развитие капитализма. Вот, то, что развитие промышленности, которое Россия имела к 1914 году, это результат усилий предыдущих 20-ти лет, всего-навсего. Конечно, Россия здорово отставала, но войти в пятёрку лидеров это о многом говорит. Рабство (крепостное право) очень сильно затормозило развитие страны, а с коллективизацией в 27 году, использующей те же принципы закрепощения, опять оказалась с зажатыми тормозами – проявить личную инициативу рабу нет ни резона, ни возможности. Точно такое же рабство было на предприятиях индустрии. Равняясь на капстраны, наши идеологи показывали какими мы стремительными темпами, догоняем передовые страны капитализма и скромно умалчивали о том что там свирепствует кризис (с 1929 года и продолжавшийся до 1939 года) и их экономика топчется на месте.
> Какая была промышленность разобрать не сложно, та что может принести быструю отдачу, но не та, которая способна решать задачи по обороноспособности страны. К примеру в ПМВ Россия произвела 3,5 тысячи самолётов, а Германия более 47 тыс., вот вам и разница между 5 и 2 местом.
Что такое ПМВ? Первая мировая война или что другое? Ничего удивительного не вижу. В германии период накопления первоначального капитала был несопоставимо больше, и промышленники имели хорошую фору, кроме того они имели возможность в феодальном обществе заниматься развитием своих производств имея возможность привлечения рабочей силы, а для развития таких производств в России просто не возможно было её привлечь. Покупать крепостных, предприниматели, сами в прошлом крепостные, просто не могли из-за конкурентов на западе, которым это делать не надо было.
> А что было развито? Добыча нефти, прям как сейчас, текстиль, сахар...
А, что вы хотите, если экономика в бóльшей мере была ориентирована на агрокомплекс. Лично я в этом не вижу ничего плохого. Экономика, ориентированная на мирные цели и должна быть лояльна интересам своих граждан. Только вот столь саркастическое отношение она никак не заслуживает. Ещё раз напомню, капитализм только-только начал своё становление в России и за годы с 1861 года, сделал очень много, и вряд ли какое государство может похвастаться тем, что уйдя от рабства за 40 лет феодализма приблизилась вплотную к капитализму. За эти 40 лет проложено колоссальное количество железных дорог, развиты комплексы тяжёлой промышленности, причём такими темпами, которых не знала ни одна промышленность в мире. Появились новые отрасли практически на пустом месте. Политика построения коммунизма сразу после переворота в 17 году намертво остановила не только развитие, но и восстановление экономики. И опять же НЭП, основанная на капиталистических принципах, хоть и с элементами государственного контроля дала мгновенные результаты, а наработки по развитию, практически во многом помогли в развитии промышленности, в предвоенные годы, осуществляя договоры с капстранами на поставку оборудования заключённые во время НЭП. Без НЭП план ГоЭлРо, разработка которого началась в 1912 году, невозможно было бы осуществить без оборудования, заказанного при НЭП. Всё это коммунисты ставят себе в заслугу, однако их заслуга не в развитии связей с внешним миром, а в уничтожении этих связей и построение железного занавеса. Потому и закончились все эти успехи, что в современном обществе экономика должна конкурировать на мировой арене и в ней отсталые идеи должны интенсивно меняться на прогрессивные, которые по разным отраслям появляются в разных странах.
14:18 01.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Да, а вот в Харькове разработали высококачественный военно-транспортный самолёт АН-70. Что-то я не вижу массы заказов на него, наоборот, низкокачественная продукция зачастую оказывается конкурентноспособнее, иначе бы наши рынки не были завалены китайским мусором.
В начале 90-х, соглашусь, но не сейчас. Треть населения земного шара составляют китайцы, и когда они будут производить треть продукции мира, а они будут её производить, тогда можно будет вернуться к обсуждению, а сейчас они производят продукцию, практически принимая участие в изготовлении всех изделий выпускаемых в мире. Я имею в виду комплектующие.
> А про ситуацию вокруг Южмаша вы слышали? Ну а консервные заводы зачем закрывать, а сады, молочные фермы?
Если то, что вы пишете, не имеет под собой результат конкурентной борьбы (я просто не знаю о чём вы пишете) а является неправильными действиями существующей власти, то я ведь нигде не заявлял, что мне выкормыши КПСС обосновавшиеся в ЕР приятнее таких же выкормышей в КПРФ или другой партии. Так КПСС воспитывала (уродовала) людские души поощряя пафос и ложь.
> Я открою страшную тайну, любая экономика - плановая, ну если не брать первобытное общество. У любой транснациональной корпорации есть такой себе аналог Госплана, в котором планируют выпуск новой продукции, планируют сокращение издержек, выход на новые рынки, войны с конкурентами тоже планируют. И у этих монстров есть точно такие же аналоги партаппаратчиков, которым в принципе по фигу на успехи компании, его волнует собственный гонорар, а если грамотно пускать пыль в глаза, то реальные успехи менеджера не всегда очевидны. Особенно это касается крупных предприятий но и на мелких роль человека порой становится заметной с его уходом с работы. А из когорты топ-менеджеров вылететь сложно.
Вы мне не тайну открыли, а проинформировали меня о своём непонимании того о чём я писал. Утром я проснулся и уже знаю, как мой день будет занят, потому что это я его распланировал, так как счёл необходимым и все промахи и нестыковки будут по моей вине. А вот если я утром проснулся и мне приходится делать всё по чьей-то указке, ну, например как в армии, то такое планирование меня совсем не устроит, хоть я утром и примерно знаю, как мой день будет разбит, и чем я буду заниматься. Государственное планирование это выполнение воли чиновника, а индивидуальное планирование это проявление моей воли вне зависимости, правильное оно или нет – оно моё.
> А сейчас мировой кризис уже 6 лет длится и вообще кризис хроническое явление для капитализма, что его создаёт?
Кризис, это положительное явление. Если разболелся зуб, то мы идём к врачу, осознавая, что сейчас придётся терпеть боль. Кризис, это точно такая же болезнь показывающая, что есть некая разбалансированность в экономике (в деятельности людей). Вот этим людям и предстоит отыскать это больное место и найти необходимое лекарство (необходимые изменения в экономике). Экономика, это очень сложный организм, деятельность которого абсолютно верно организовать с первой попытки человеку просто не по силам. Разработчик изделия проводит тестирование своего изделия и по факту испытаний ведёт доработку его. Но и начав выпуск изделия, он сталкивается с нештатными действиями этого изделия и тогда вся партия отзывается на предприятие и ведётся доработка по факту нештатного поведения изделия. В экономике эти нештатные ситуации (болевые) именуются кризисами, и от них просто никуда не денешься. В плановой экономике эти явления тоже есть, но поскольку они безболезненны, то и отношение к ним легкомысленное как в СССР. Ну, есть и есть эти нештатные ситуации, а мне они безразличны – буду я ещё напрягаться из-за них. Набралась критическая масса таких нештатных ситуаций и СССР развалился, а никто, практически ни в чём и не пострадал. А вот когда в результате развала и перехода на рыночные рельсы начались трудности, тут мы все почувствовали и стали заинтересованы в том чтобы для нас переход был безболезненным. Боль заставляет защищаться организм от разрушения, сохраняя его в целостности и здоровье.
> А как вы станете такую продукцию выпускать, если в первую очередь пострадали как раз высокотехнологические предприятия? С чего вы решили, что качество вообще как-то влияет на конкуренцию товаров? Конкурируют и проститутки, и сборщики металлолома и бутылок, и кидалы с напёрсточниками, и карманники - причём тут качество?
По меньшей мере, странное заявление. Какое значение имеет занятие? Высокотехнологические предприятия выпускающие конкурентоспособную продукцию, например в оборонке, в ядерной промышленности, в ракетостроении и т.д. как работали, так и работают, обеспечивая своих работников необходимыми условиями труда и оплатой этого труда. А вот предприятия, выпускавшие неконкурентоспособные товары, работающие на мусорную кучу и сами оказались на этой куче. Если вы в 80-х пошли покупать в магазин телевизор и там увидели, что рядом с Темпом стоит телевизор от фирмы Sony по одной и той же цене вы бы купили Темп?
> А низкую цену откуда вы возьмёте, если Россия самая холодная страна в мире, вы неизбежно несёте большие энергозатраты, чем любая страна в мире, любой чертёж на ватмане будет стоить дороже, чем в любой стране мира.
Значит, удешевление выпускаемой продукции нам не подходит и нам необходимо иметь такой класс разработок, чтобы за них платили те деньги, которые мы просим.
> Рецепты оздоровления более просты и надёжны и опробованы неоднократно, это закрытость, госмонополия на внешнюю торговлю, нековертируемость валюты и клиринговая торговля.
Извините, но чтобы не обидеть, я не буду охарактеризовывать это ваше заявление. Вы сторонник того чтобы наступить ещё раз на те грабли, на которые уже наступали. Если прошлый раз от удара по лбу у нас только уши отвалились и глаза повылезали из орбит, то это для нас ещё не урок, вот когда лоб расколется от удара тогда мы начнём думать, как это мы не успеваем уклониться, и упорно опять будем обдумывать как бы ещё раз на них наступить чтобы не пострадать? Нет, я не сторонник таких экспериментов, тем более что классики предвидели ситуации по интеграции экономик стран в мировую экономику, так спрашивается зачем уходить от того что ими предсказано верно? Не выдержавшее испытание временем надо смело отвергать, независимо от того сказал это классик или нет, важен результат проверки.
> При открытости рынка работает будет только то, что рентабельно, к примеру отдача от продажи нефти даёт в 12-14 раз больше, чем отдача от торговли автомобилями, что вам как главе государства выгоднее? А чот как частному предпринимателю?
Если выгодно, и в перспективе не видно никаких проблем, то надо продавать нефть. Только есть одно но, все яйца неразумно хранить в одной корзине. Потому торгуя нефтью и другим сырьём необходимо искать возможность качественной переработки этого сырья, чтобы произведённый продукт, поскольку он выработан без транспортных и таможенных расходов дешевле можно было продать на рынке спроса. И ещё, если какой-то продукт даёт очень большую прибыль, то он и должен облагаться большим налогом с тем чтобы была возможность дотировать те отрасли которые работают на грани выживания.
14:22 02.02.2015
Очень интересно ваше мнение, давайте подведем итоги, и по обсуждаем эти два видео,
12:51 07.02.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Кризис, это положительное явление. Если разболелся зуб, то мы идём к врачу, осознавая, что сейчас придётся терпеть боль.
Кризис не может быть положительным явлением. Он всегда наступает из-за нарушения экономических законов, в результате чего разного рода балансы настолько не совместимы, что кризис становится неизбежным. У вас же высшее образование. Или вы вместо изучения экономики пиво по вечерам пили? А чтобы зубы не болели, их чистить надо. Для вас это тоже новость? Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если то, что вы пишете, не имеет под собой результат конкурентной борьбы
А что такое, по вашему, конкурентная борьба? Я вижу, что у кого бобла и связей больше, тот и конкурентноспособный. Честный труженник не бывает конкурентноспособным в капитализме. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Экономика, это очень сложный организм, деятельность которого абсолютно верно организовать с первой попытки человеку просто не по силам.
Сталин 30 лет создавал новую экономику. И она у него превзошла все экономики мира. Хрущёв эту экономику стал разваливать. С тех пор (со времён Хрущёва) эффективность экономики только падала. Ломать не строить. Это может даже полный идиот. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет, я не сторонник таких экспериментов, тем более что классики предвидели ситуации по интеграции экономик стран в мировую экономику, так спрашивается зачем уходить от того что ими предсказано верно?
Да никаких экспериментов уже не надо проводить. Есть уже готовая экономическая модель 1952 года, которая отбросила весь негатив 20-х и 30-х годов. Достаточно её скопировать - и Россия задавит весь запад, как удав кролика.
18:45 07.02.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, а вот в Харькове разработали высококачественный военно-транспортный самолёт АН-70. Что-то я не вижу массы заказов на него, наоборот, низкокачественная продукция зачастую оказывается конкурентноспособнее, иначе бы наши рынки не были завалены китайским мусором.
>В начале 90-х, соглашусь, но не сейчас. Треть населения земного шара составляют китайцы, и когда они будут производить треть продукции мира, а они будут её производить, тогда можно будет вернуться к обсуждению, а сейчас они производят продукцию, практически принимая участие в изготовлении всех изделий выпускаемых в мире. Я имею в виду комплектующие.
Сейчас у нас Одинокий пес , Вы уже лапки скинули за нас РОССИЯН, что Россия уже не что, Как Вы мне надоели вместе с Натали.
>> А про ситуацию вокруг Южмаша вы слышали? Ну а консервные заводы зачем закрывать, а сады, молочные фермы? > Если то, что вы пишете, не имеет под собой результат конкурентной борьбы (я просто не знаю о чём вы пишете) а является неправильными действиями существующей власти, то я ведь нигде не заявлял, что мне выкормыши КПСС обосновавшиеся в ЕР приятнее таких же выкормышей в КПРФ или другой партии. Так КПСС воспитывала (уродовала) людские души поощряя пафос и ложь.
Нет это Ваш яд говорит ,что появился СССР и 70 лет , Вы не жили, Черный пес и Натали а готовились к этому прыжку по уничтожению не только СССР но и современной России.
>> Я открою страшную тайну, любая экономика - плановая, ну если не брать первобытное общество. У любой транснациональной корпорации есть такой себе аналог Госплана, в котором планируют выпуск новой продукции, планируют сокращение издержек, выход на новые рынки, войны с конкурентами тоже планируют. И у этих монстров есть точно такие же аналоги партаппаратчиков, которым в принципе по фигу на успехи компании, его волнует собственный гонорар, а если грамотно пускать пыль в глаза, то реальные успехи менеджера не всегда очевидны. Особенно это касается крупных предприятий но и на мелких роль человека порой становится заметной с его уходом с работы. А из когорты топ-менеджеров вылететь сложно.
> Вы мне не тайну открыли, а проинформировали меня о своём непонимании того о чём я писал. > Утром я проснулся и уже знаю, как мой день будет занят, потому что это я его распланировал, так как счёл необходимым и все промахи и нестыковки будут по моей вине. А вот если я утром проснулся и мне приходится делать всё по чьей-то указке, ну, например как в армии, то такое планирование меня совсем не устроит, хоть я утром и примерно знаю, как мой день будет разбит, и чем я буду заниматься. > Государственное планирование это выполнение воли чиновника, а индивидуальное планирование это проявление моей воли вне зависимости, правильное оно или нет – оно моё.
Я понимаю Вы просыпаетесь, Вам на подносе приносят кушанье, т. к я не знаю ,когда Вам господам, захочется проснуться. Прочитайте ДУБРОВСКОГО Пущкин А.С. Черный пес и Натали Вам нравится такая жизнь????
>> А сейчас мировой кризис уже 6 лет длится и вообще кризис хроническое явление для капитализма, что его создаёт? > Кризис, это положительное явление. Если разболелся зуб, то мы идём к врачу, осознавая, что сейчас придётся терпеть боль. Кризис, это точно такая же болезнь показывающая, что есть некая разбалансированность в экономике (в деятельности людей). Вот этим людям и предстоит отыскать это больное место и найти необходимое лекарство (необходимые изменения в экономике).
А значит ампутировать этот зуб, и значит людям опять придется выбирать , как в 90 годы, сосед должен жить или его можно ампутировать.
> Экономика, это очень сложный организм, деятельность которого абсолютно верно организовать с первой попытки человеку просто не по силам. > Разработчик изделия проводит тестирование своего изделия и по факту испытаний ведёт доработку его. Но и начав выпуск изделия, он сталкивается с нештатными действиями этого изделия и тогда вся партия отзывается на предприятие и ведётся доработка по факту нештатного поведения изделия. В экономике эти нештатные ситуации (болевые) именуются кризисами, и от них просто никуда не денешься.
В одном слове это называется , что разработчики не смогли найти свой рынок, захотели много получить и обламились.
> В плановой экономике эти явления тоже есть, но поскольку они безболезненны, то и отношение к ним легкомысленное как в СССР. Ну, есть и есть эти нештатные ситуации, а мне они безразличны – буду я ещё напрягаться из-за них. Набралась критическая масса таких нештатных ситуаций и СССР развалился, а никто, практически ни в чём и не пострадал. А вот когда в результате развала и перехода на рыночные рельсы начались трудности, тут мы все почувствовали и стали заинтересованы в том чтобы для нас переход был безболезненным.
Это называется одним словом , выдача ваучеров и приватизация предприятий в 90 годы, а значит изданы законы просто по уничтожению среднего класса в России.
> Боль заставляет защищаться организм от разрушения, сохраняя его в целостности и здоровье.
Если ампутируют по живому , то приходится заниматься самосохранением в 90 годы,
>> А как вы станете такую продукцию выпускать, если в первую очередь пострадали как раз высокотехнологические предприятия? С чего вы решили, что качество вообще как-то влияет на конкуренцию товаров? Конкурируют и проститутки, и сборщики металлолома и бутылок, и кидалы с напёрсточниками, и карманники - причём тут качество? > По меньшей мере, странное заявление. Какое значение имеет занятие? Высокотехнологические предприятия выпускающие конкурентоспособную продукцию, например в оборонке, в ядерной промышленности, в ракетостроении и т.д. как работали, так и работают, обеспечивая своих работников необходимыми условиями труда и оплатой этого труда. А вот предприятия, выпускавшие неконкурентоспособные товары, работающие на мусорную кучу и сами оказались на этой куче. > Если вы в 80-х пошли покупать в магазин телевизор и там увидели, что рядом с Темпом стоит телевизор от фирмы Sony по одной и той же цене вы бы купили Темп?
Вы наверное перепутали в 90 годы, в 80 годы Мы простой народ довольствовались своими СССР телевизорами.
>> А низкую цену откуда вы возьмёте, если Россия самая холодная страна в мире, вы неизбежно несёте большие энергозатраты, чем любая страна в мире, любой чертёж на ватмане будет стоить дороже, чем в любой стране мира. > Значит, удешевление выпускаемой продукции нам не подходит и нам необходимо иметь такой класс разработок, чтобы за них платили те деньги, которые мы просим.
Но в 87 годы у нас спичка стоила 1 коп., хлеб 12 коп- 15
>> Рецепты оздоровления более просты и надёжны и опробованы неоднократно, это закрытость, госмонополия на внешнюю торговлю, нековертируемость валюты и клиринговая торговля. > Извините, но чтобы не обидеть, я не буду охарактеризовывать это ваше заявление. Вы сторонник того чтобы наступить ещё раз на те грабли, на которые уже наступали. Если прошлый раз от удара по лбу у нас только уши отвалились и глаза повылезали из орбит, то это для нас ещё не урок, вот когда лоб расколется от удара тогда мы начнём думать, как это мы не успеваем уклониться, и упорно опять будем обдумывать как бы ещё раз на них наступить чтобы не пострадать? > Нет, я не сторонник таких экспериментов, тем более что классики предвидели ситуации по интеграции экономик стран в мировую экономику, так спрашивается зачем уходить от того что ими предсказано верно? Не выдержавшее испытание временем надо смело отвергать, независимо от того сказал это классик или нет, важен результат проверки.
А Вы чего сторонник??? Колонии в России??? У меня к Вам один вопрос Черный пес и Натали , какой Вы хотите видеть РОССИИ в будущем с какой микроструктурой???
>> При открытости рынка работает будет только то, что рентабельно, к примеру отдача от продажи нефти даёт в 12-14 раз больше, чем отдача от торговли автомобилями, что вам как главе государства выгоднее? А чот как частному предпринимателю? > Если выгодно, и в перспективе не видно никаких проблем, то надо продавать нефть. Только есть одно но, все яйца неразумно хранить в одной корзине. Потому торгуя нефтью и другим сырьём необходимо искать возможность качественной переработки этого сырья, чтобы произведённый продукт, поскольку он выработан без транспортных и таможенных расходов дешевле можно было продать на рынке спроса. > И ещё, если какой-то продукт даёт очень большую прибыль, то он и должен облагаться большим налогом с тем чтобы была возможность дотировать те отрасли которые работают на грани выживания.
Какие умные слова , как программа при СССР. Так почему Вы так не умно уничтожаете извилины в нашем новом поколении , которые должны жить в РОССИИ?????
12:59 08.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то видеомагнитофон по цене машины я не видел даже в комиссионке.
И при этом первые челноки возившие товар раньше в две стороны, меняли во Франции садовый насос за 26 рублей на 2 видика.
