> Прочитайте еще раз мои выдержки из википедии, там и о Турции и о пропуске кораблей в блокаду и про слабость Америки написано. Причем приводилась прямая речь Кеннеди
Википедию пишут все, кому не лень. Достоверность Вики не более, чем сплетни старушек во дворе.
15:18 17.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Википедию пишут все, кому не лень. Достоверность Вики не более, чем сплетни старушек во дворе. >
Я и без Википедии писал то, о чем читал раньше, но решил заглянуть, что там. Хреново написано, но примерно правильно. Хотя сейчас решил, что не пора ли заглянуть в энциклопедии разные, что они пишут о Карибском кризисе. Найду если интересное, то выложу.
15:43 17.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> и опять же пропуск 5 наших кораблей при блокаде. > Не надо врать, их никто не пропускал. Они прошли на Кубу, когда просто еще не было блокады. И ничего про вывод ракет из Турции Кеннеди не обещал Хрущеву
Вот вам инфа из другой энциклопедии:
22 октября президент Кеннеди выступил по телевидению и объявил о начале военно-морской блокады Кубы, куда отныне не допускались советские корабли. В Совете Безопасности ООН, в который обратились с запросами СССР, Куба и США, были проведены слушания. 23 октября Советское правительство выступило с заявлением, осуждающим действия США как агрессивные. Обе стороны обсуждали варианты нападения. Однако президент Кеннеди не пошел на поводу у амбиций военных и взял на себя инициативу в личных переговорах с Н. С. Хрущевым по прямой телефонной связи между Москвой и Вашингтоном. Уже 28 октября Хрущев в послании к Кеннеди, «чтобы успокоить американский народ», заявил о демонтаже ракет, не называя их прямо (факт размещения именно ракет отрицался в советской печати вплоть до объявленной М. С. Горбачевым «гласности»). По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро. Энциклопедический словарь. 2009. Как вы видите здесь говорится и о прямойтелефонной линии, о которой я вам писал в самом начале спора и о том, что Кеннеди взял на себя инициативу в переговорах и о демонтаже ракет в Турции и о не вторжении на Кубу. А это все и были ультимативные требования Хрущева, которые Кеннеди выполнил, за что и поплатился жизнью. Да и вы говорили, что корабли не взламывали американскую блокаду. Читайте 22 объявлена блокада, 24 наши корабли прибыли на Кубу. Так что выигрыш Хрущева был чистый.
19:13 17.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А это все и были ультимативные требования Хрущева, которые Кеннеди выполнил, за что и поплатился жизнью.
А с чего вы взяли, что требования Хрущёва были ультимативные? Он согласился не размещать советские ракеты на Кубе, а в ответ США убрали ракеты из Турции и гарантировали невторжение на Кубу. Конфликт урегулирован и требования обеих сторон выполнены. Где и в чем проигрыш хоть одной стороны? Просто нашли разумное решение конфликта. И тем более за что тут надо было Кеннеди убивать? Как всегда нет хоть мало-мальски убедительной причины убийства Кеннеди.
19:35 17.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> И тем более за что тут надо было Кеннеди убивать?
И американцы и наши долго обсуждали этот конфликт и искали кто проиграл, кто выиграл. Куба была как иголка в заднице США и они не могли просто так смириться что она существует, не зря предпринимали покушения на Фиделя. А из за Хрущева им пришлось примириться с существованием Кубы.
19:54 17.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А из за Хрущева им пришлось примириться с существованием Кубы.
Американцам не только с существованием Кубы пришлось примириться, но и с существованием Варшавского договора, с Северным Вьетнамом и Северной Кореей пришлось примириться. Привыкать им что ли?
20:52 17.01.2014
В конце концов они и с Южным Вьетнамом примирились со столицей в Ханое.
> Вот вам инфа из другой энциклопедии: > 22 октября президент Кеннеди выступил по телевидению и объявил о начале военно-морской блокады Кубы, куда отныне не допускались советские корабли. В Совете Безопасности ООН, в который обратились с запросами СССР, Куба и США, были проведены слушания. 23 октября Советское правительство выступило с заявлением, осуждающим действия США как агрессивные.
> Обе стороны обсуждали варианты нападения. Однако президент Кеннеди не пошел на поводу у амбиций военных и взял на себя инициативу в личных переговорах с Н. С. Хрущевым по прямой телефонной связи между Москвой и Вашингтоном. Уже 28 октября Хрущев в послании к Кеннеди, «чтобы успокоить американский народ», заявил о демонтаже ракет, не называя их прямо (факт размещения именно ракет отрицался в советской печати вплоть до объявленной М. С. Горбачевым «гласности»). По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро. > Энциклопедический словарь. 2009. > Как вы видите здесь говорится и о прямойтелефонной линии, о которой я вам писал в самом начале спора и о том, что Кеннеди взял на себя инициативу в переговорах и о демонтаже ракет в Турции и о не вторжении на Кубу. А это все и были ультимативные требования Хрущева, которые Кеннеди выполнил, за что и поплатился жизнью. Да и вы говорили, что корабли не взламывали американскую блокаду. Читайте 22 объявлена блокада, 24 наши корабли прибыли на Кубу. Так что выигрыш Хрущева был чистый.
Что-то я не вижу ни названия этой неизвестной никуму энциклопедии, ни ссылки на нее. Такое впечатление, что вы приводите собственные сочинения такого же выдумщика и фантазера. Тем более, что никаких фактов, свидетельств и доказательств вы так и не представили. Ваши попытки «нарыть» в интернете, как в информационной помойке, хоть что-нибудь, что бы хоть как-нибудь помогло удержать от полного развала вашу совершенно выдуманную и высосанную из пальца версию о некоем проигрыше США как причине убийства Кеннеди - больше похожи на судорожное хватание утопающео за первую попавшуюся соломинку. Никакой прямой телефонной линии между Москвой и Вашингтоном в момент Карибскго кризиса никогда не сущесвовало. Ни один советский, американский или еще какой-либо источник об этом никогда несообщали.Телефонный разговор между Еннеди и Хрущевым - не более чем собственные больные фантазии и выдумки автора вашей так называемой «энциклопедии». О котрой почему-то еще к тому же никому совершенно неизвестной. Поэтму никаких обещаний Кеннеди дать Хрущеву в телефонном разговоре просто не мог. И вообще не вам ли знать, что просто слова в международных разговорах - не более чем пустой звук. Устные обещания не стоят и даже ломанного гроша. Весь диалог между обоими руковожителями велся только письмами в течении нескольких суток. И в которых Кеннеди точно также не давал никакого обещания вывести американские ракеты из Турции. Поэтому никакого якобы выигрыша Хрущева не было, кроме как в вашем собственном воображении. Наоборот, Хрущев сам признавал, что был выгужден пойти на уступки требований США. И этому есть документальное подтверждение. Поэтому и не было никакой подобной причины для убисйтва Кеннеди якобы из-за какого-то полностью выдуманного вами выигрыша Хрущева. А вот вы что-то ни разу не предоставили ни одного документа, ни одного факта, ни одного хоть сколько-нибудь серьезного свидетельства, ни одного доказательства того, что убийство Кеннеди вообще хоть как-то связано с Карибским кризисом. Изложенные вами ваши собственные выдумки и чьи-то больные фантазии - абсолютно ничем не подтверждены. Кроме того, я что-то так и не увидела ваших ответов на мои вопросы в обоснование вашей призрачной и ничем не доказанной весрии причин убийства Кеннеди. Что это за некие политические силы могли это сделать, если Кеннеди сам к ним принадлежал? Где они раньше были, когда шли переговоры? Почему не вмешались, когда для этого были все возможности? Где и когда Кеннеди прямо давал обещание Хрущеву вывести ракеты из Турции? Какие есть документальные подтверждения этого обещания? Какие у вас есть факты, доказательства и свидетельства того, что это обещание было сделано именно без согласования с высшими военными и политическими кругами США? Причем тут вообще Кеннеди, если ракеты Пентагон выводил из Турции? Почему именно якобы из-за вывода ракет из Турции, а не чего-то другого? Почему не остановили вывод ракет из Турции после смерти Кеннеди, и не вернули их назад, если все дело было только лишь в них? Чего вообще и кому хотели доказать убийством Кеннеди некие политические силы? Почему не убили других президентов США за более серьезные политические и военные поражения? Что именно вы добиваетесь, убеждая самого себя в некоей четкости своей версии убийства Кеннеди? Отсутствие ответов на эти вопросы только лишь доказывает то, что ваша версия полностью несостоятельна, а все ее некие «доказательства» - выдуманы вами же и не имеют к историчским фактам никакого отношения.
09:20 18.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И американцы и наши долго обсуждали этот конфликт и искали кто проиграл, кто выиграл.
В США никогда не искали ни того, кто выиграл или проиграл. ни тем более виноватого в этом. Вы просто пытаетесь применять к американскому менталитету свою собственную логику.
> Куба была как иголка в заднице США и они не могли просто так смириться что она существует, не зря предпринимали покушения на Фиделя. А из за Хрущева им пришлось примириться с существованием Кубы.
Не примириться, а просто не обращать на нее внимания. США силой заставили Хрущева убрать ядерные ракеты с Кубы и установили экономическую блокаду Кубы. С которой ни Хрущев, ни весь СССР ничего не смог поделать. А без ядерных ракет и экономически отсталая Куба уже не была никакой иголкой для США.
09:48 18.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то я не вижу ни названия этой неизвестной никуму энциклопедии, ни ссылки на нее
Вы невнимательно читаете мои посты, видимо потому и спорите. По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро. Энциклопедический словарь. 2009. Это концовка цитаты из энциклопедии, вам надо прочитать цитату вновь, про прямую телефонную линию. Так где ваши доказательства, что "США силой заставили Хрущева убрать ядерные ракеты с Кубы " Все как раз наоборот, у нас ведь тоже было ядерное оружие, которого американцы боялись.
12:30 18.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро. > Энциклопедический словарь. 2009.
Что-то я не вижу ни названия этой неизвестной никому энциклопедии, ни ссылки на нее, ни тсраницы, где это все написано, ни издания выпустившего эту энциклопедию. Когда вообще были такие якобы некте негласные личные переговоры, и чем вы можете вообще это подтвердить? Ваши посты еще пока что ничего не доказывают. А вас самого ужене раз уличили в выдумках и лжи.
> Это концовка цитаты из энциклопедии, вам надо прочитать цитату вновь, про прямую телефонную линию.
Что-то я не вижу ни названия этой неизвестной никому энциклопедии, ни ссылки на нее, ни тсраницы, где это все написано, ни издания выпустившего эту энциклопедию.
> Так где ваши доказательства, что "США силой заставили Хрущева убрать ядерные ракеты с Кубы " Все как раз наоборот, у нас ведь тоже было ядерное оружие, которого американцы боялись.
Блокада Кубы всем ВМФ США , разворачивание советских кораблей обратно в СССР, и вывод советских ракет с Кубы - это именно силой, и ничем иным. А ЯО и у США было и СССР его боялся. Особенно как раз тех самых ракет в Турции. Вы что-то ни разу не предоставили ни одного документа, ни одного факта, ни одного хоть сколько-нибудь серьезного свидетельства, ни одного доказательства того, что убийство Кеннеди вообще хоть как-то связано с Карибским кризисом. Изложенные вами ваши собственные выдумки и чьи-то больные фантазии - абсолютно ничем не подтверждены. Кроме того, я что-то так и не увидела ваших ответов на мои вопросы в обоснование вашей призрачной и ничем не доказанной весрии причин убийства Кеннеди. Что это за некие политические силы могли это сделать, если Кеннеди сам к ним принадлежал? Где они раньше были, когда шли переговоры? Почему не вмешались, когда для этого были все возможности? Где и когда Кеннеди прямо давал обещание Хрущеву вывести ракеты из Турции? Какие есть документальные подтверждения этого обещания? Какие у вас есть факты, доказательства и свидетельства того, что это обещание было сделано именно без согласования с высшими военными и политическими кругами США? Причем тут вообще Кеннеди, если ракеты Пентагон выводил из Турции? Почему именно якобы из-за вывода ракет из Турции, а не чего-то другого? Почему не остановили вывод ракет из Турции после смерти Кеннеди, и не вернули их назад, если все дело было только лишь в них? Чего вообще и кому хотели доказать убийством Кеннеди некие политические силы? Почему не убили других президентов США за более серьезные политические и военные поражения? Что именно вы добиваетесь, убеждая самого себя в некоей четкости своей версии убийства Кеннеди? Отсутствие ответов на эти вопросы только лишь доказывает то, что ваша версия полностью несостоятельна, а все ее некие «доказательства» - выдуманы вами же и не имеют к историчским фактам никакого отношения.
13:07 18.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где и когда Кеннеди прямо давал обещание Хрущеву вывести ракеты из Турции?
Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди Если вы и сейчас скажете, что этого не было, то я не знаю как вас еще можно понимать. Да у США были ядерные ракеты в Турции, но у Хрущева были ядерные ракеты на Кубе. Мускулами играл Хрущев, а не Кеннеди, тем более, что у нас тогда была мощнейшая армия с танками, артиллерией и солдатами, которые в один миг могли покорить всю Европу. У американцев этих возможностей не было. Ссылки я давать на энциклопедию не буду, я же ее как то нашел. Так что доверяйте моей информации, она правдива, а вы хотите доказать ложь.
14:14 18.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди
Это и без вас давно известный факт. Никакой Америки вы этим не открыли. Ну и где в этой фразе Кенеди якобы какое то обещание вывести ракеты, как якобы соглашение на некий ультиматум Хрущева?
> Да у США были ядерные ракеты в Турции, но у Хрущева были ядерные ракеты на Кубе.
Вообще-то ему пришлоьс их оттуда выводить.
> Мускулами играл Хрущев, а не Кеннеди...
Конечно, Кеннеди не играл. Только вот Хрущеву это ничем и никак не помогло, ему пришлось возвращать корабли и обнаруженные американцами подводные лодки назад.
> ...тем более, что у нас тогда была мощнейшая армия с танками, артиллерией и солдатами, которые в один миг могли покорить всю Европу. У американцев этих возможностей не было.
Какое это вообще имеет отношение к Карибскому кризису и его связи с убийством Кеннеди? К тому же советская армия не была самой мощной по сравнению с силами NATO.
> Ссылки я давать на энциклопедию не буду, я же ее как то нашел. Так что доверяйте моей информации, она правдива, а вы хотите доказать ложь.
Все понятно, никакой вашей энциклопедии на смом деле нет, вы снова солгали. И к вашей лжи про якобы какой-то телефонный разговор между Кеннеди и Хрущевым добавилась еще ложь про некую негласную их личную встречу. Вы с каждой своей новой выдумкой все больше и больше лжете. Вы что-то ни разу не предоставили ни одного документа, ни одного факта, ни одного хоть сколько-нибудь серьезного свидетельства, ни одного доказательства того, что убийство Кеннеди вообще хоть как-то связано с Карибским кризисом. Изложенные вами ваши собственные выдумки и чьи-то больные фантазии - абсолютно ничем не подтверждены. Кроме того, я что-то так и не увидела ваших ответов на мои вопросы в обоснование вашей призрачной и ничем не доказанной версии причин убийства Кеннеди. Что это за некие политические силы могли это сделать, если Кеннеди сам к ним принадлежал? Где они раньше были, когда шли переговоры? Почему не вмешались, когда для этого были все возможности? Где и когда Кеннеди прямо давал обещание Хрущеву вывести ракеты из Турции? Какие есть документальные подтверждения этого обещания? Какие у вас есть факты, доказательства и свидетельства того, что это обещание было сделано именно без согласования с высшими военными и политическими кругами США? Причем тут вообще Кеннеди, если ракеты Пентагон выводил из Турции? Почему именно якобы из-за вывода ракет из Турции, а не чего-то другого? Почему не остановили вывод ракет из Турции после смерти Кеннеди, и не вернули их назад, если все дело было только лишь в них? Чего вообще и кому хотели доказать убийством Кеннеди некие политические силы? Почему не убили других президентов США за более серьезные политические и военные поражения? Что именно вы добиваетесь, убеждая самого себя в некоей четкости своей версии убийства Кеннеди? Отсутствие ответов на эти вопросы только лишь доказывает то, что ваша версия полностью несостоятельна, а все ее некие «доказательства» - выдуманы вами же и не имеют к историчским фактам никакого отношения.
14:30 18.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> К тому же советская армия не была самой мощной по сравнению с силами NATO.
Это кто ж вам такую глупость сказал? Мы победили в жесточайшей войне и у нас оставалась первоклассная армия, а откуда у НАТО первоклассная армия?
> Да у США были ядерные ракеты в Турции, но у Хрущева были ядерные ракеты на Кубе. > Вообще-то ему пришлоьс их оттуда выводить.
Вообще то обоим сторонам пришлось выводить ракеты, но мы вывели ракеты и получили взамен вывод ракет, ненападение на Кубу, а это больше.
> Никакой Америки вы этим не открыли. Ну и где в этой фразе Кенеди якобы какое то обещание вывести ракеты
«Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди Вы вообще умеете соображать? Этим же ясно говорится, что ракеты из Турции будут вывелены.
> Почему не остановили вывод ракет из Турции после смерти Кеннеди, и не вернули их назад, если все дело было только лишь в них?
