Да - бой, кажется, и правда, был неравным! – Сейчас - что делать?- вот вопрос теперь! Как строить политику, жизнь России – как в самой России, взаимодействия ее с другими странами?
19:47 06.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Например - бесплатное жильё ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ граждан.. > .Есть такое в Германии. И коммунальные услуги, и
Как это интересно назвать, не понимаю? Спрашивают пьяного хронического алкоголика ты где работаешь? В Газпроме с Миллером его ответ. Наподобие вранье получается.
>> Вы считаете, что человек просто так появляется в каком то месте?)) И думаете что неудачник тот, кто родился в мухосранске, а не в Москве?)))
> > У нас здесь вообще то политически-экономическая тема! Про внеземные цивилизации и судьбы - не здесь! > Я считаю что человек рождается в том месте где его родили родители. Вы считаете что неудачник тот кто родился в Москве?
Вы очень прозорливы, я лично считаю большой бедой для человека родится в такой моральной помойке! Это же как канализация, куда стекаются все нечистоты! Какое же это счастье, худшее из бед! И к чему было приплетать какие то НЛО?))))
>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>>> Вы считаете, что человек просто так появляется в каком то месте?)) И думаете что неудачник тот, кто родился в мухосранске, а не в Москве?)))
>> >> У нас здесь вообще то политически-экономическая тема! Про внеземные цивилизации и судьбы - не здесь! >> Я считаю что человек рождается в том месте где его родили родители. Вы считаете что неудачник тот кто родился в Москве?
>Вы очень прозорливы, я лично считаю большой бедой для человека родится в такой морльной помойке! Это же как канализация куда стекаются все нечистоты! Какое же это счастье, худшее из бед! И к чему было приплетать какие то НЛО?))))
В не Москве не меньшая помойка, там у алкашей по несколько детей ненужных и бедных, которые рожают в 14 лет, пьянство и т.п. В Москву народ едет больше чем из Москвы - это о чём то говорит. В Москве можно сдать квартиру и жить в достатке в мухосранске не работая.
>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Supermax писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вы считаете, что человек просто так появляется в каком то месте?)) И думаете что неудачник тот, кто родился в мухосранске, а не в Москве?)))
>>>
>>> У нас здесь вообще то политически-экономическая тема! Про внеземные цивилизации и судьбы - не здесь! >>> Я считаю что человек рождается в том месте где его родили родители. Вы считаете что неудачник тот кто родился в Москве?
>>Вы очень прозорливы, я лично считаю большой бедой для человека родится в такой морльной помойке! Это же как канализация куда стекаются все нечистоты! Какое же это счастье, худшее из бед! И к чему было приплетать какие то НЛО?))))
> > В не Москве не меньшая помойка, там у алкашей по несколько детей ненужных и бедных, которые рожают в 14 лет, пьянство и т.п. В Москву народ едет больше чем из Москвы - это о чём то говорит. В Москве можно сдать квартиру и жить в достатке в мухосранске не работая.
Я именно это и предпологала, не с какими алкашами ты не найдёшь столько бед и проблем, сколько с вечными искателями холявы, паразитами из Москвы! А помойка дружок не в подьездах и не на улицах, а в душах!
20:28 06.04.2014
Влад Петров 22108 писал(а) в ответ на :
> Да - бой, кажется, и правда, был неравным! – Сейчас - что делать?- вот вопрос теперь! Как строить политику, жизнь России – как в самой России, взаимодействия ее с другими странами?
Безграмотный и пассивный политически народ мало чего сделает. А буржуйская коррупционная власть...
Хотя бы выборы организовать более менее нормально и сделать параллельные открытые выборы. Сделать независимыми друг от друга и выборными президента и премьера.
>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Supermax писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Вы считаете, что человек просто так появляется в каком то месте?)) И думаете что неудачник тот, кто родился в мухосранске, а не в Москве?))) >>>>
>>>> У нас здесь вообще то политически-экономическая тема! Про внеземные цивилизации и судьбы - не здесь!
>>>> Я считаю что человек рождается в том месте где его родили родители. Вы считаете что неудачник тот кто родился в Москве? >>> Вы очень прозорливы, я лично считаю большой бедой для человека родится в такой морльной помойке! Это же как канализация куда стекаются все нечистоты! Какое же это счастье, худшее из бед! И к чему было приплетать какие то НЛО?))))
>> >> В не Москве не меньшая помойка, там у алкашей по несколько детей ненужных и бедных, которые рожают в 14 лет, пьянство и т.п. В Москву народ едет больше чем из Москвы - это о чём то говорит. В Москве можно сдать квартиру и жить в достатке в мухосранске не работая.
>Я именно это и предпологала, не с какими алкашами ты не найдёшь столько бед и проблем, сколько с вечными искателями холявы, паразитами из Москвы! А помойка дружок не в подьездах и не на улицах, а в душах!
Найдешь бед и там и там, только отличие в том подружка что не в Москве беднее живут.
21:01 06.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: > > Найдешь бед и там и там, только отличие в том подружка что не в Москве беднее живут.
А у кого думаешь скоро будет вселенская попаболь, от скоропостижной потери этого достатка и привелегий? ))) Я не думаю что житель региона, которого ты называешь алкашом, как то сильно расстроится от перемен!!))
21:04 06.04.2014
В СССР поторопились с социализмом Где бы сейчас была Россия если бы не 17 год.
22:11 06.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение: >> >> Найдешь бед и там и там, только отличие в том подружка что не в Москве беднее живут.
>А у кого думаешь скоро будет вселенская попаболь, от скоропостижной потери этого достатка и привелегий? ))) Я не думаю что житель региона, которого ты называешь алкашом, как то сильно расстроится от перемен!!))
Расстроиться, когда кварплату ещё больше платить не сможет и вылетит на улицу, пенсия мамы на которую живёт меньше станет и низкая его зарплата за мойку машин ещё понизиться или вообще не станет. Не знаю о чём вы говорите, что там за параболь, но если страна обеднеет в мухосранске люди бедные станут вообще нищими а в Москве просто победнее будут.
22:13 06.04.2014
nowelyc писал(а) в ответ на :
>В СССР поторопились с социализмом
> Где бы сейчас была Россия если бы не 17 год.
.jpeg
ВВП на человека в России относительно США
23:04 06.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Найдешь бед и там и там, только отличие в том подружка что не в Москве беднее живут.
>>А у кого думаешь скоро будет вселенская попаболь, от скоропостижной потери этого достатка и привелегий? ))) Я не думаю что житель региона, которого ты называешь алкашом, как то сильно расстроится от перемен!!))
> > Расстроиться, когда кварплату ещё больше платить не сможет и вылетит на улицу, пенсия мамы на которую живёт меньше станет и низкая его зарплата за мойку машин ещё понизиться или вообще не станет. Не знаю о чём вы говорите, что там за параболь, но если страна обеднеет в мухосранске люди бедные станут вообще нищими а в Москве просто победнее будут.
Я вообще в шоке, вы реально думаете что кто то в регионах России будет что то отдавать или покидать?))) Вы просто не от мира сего! Полетят пули и картечь, Украинский майдан, в сравнении с этим, будет как детская песочница! И думаешь куда лыжи навострит, вся эта "алкошня"? )) Нечему вас жизнь не учит.
>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Найдешь бед и там и там, только отличие в том подружка что не в Москве беднее живут. >>> А у кого думаешь скоро будет вселенская попаболь, от скоропостижной потери этого достатка и привелегий? ))) Я не думаю что житель региона, которого ты называешь алкашом, как то сильно расстроится от перемен!!))
>> >> Расстроиться, когда кварплату ещё больше платить не сможет и вылетит на улицу, пенсия мамы на которую живёт меньше станет и низкая его зарплата за мойку машин ещё понизиться или вообще не станет. Не знаю о чём вы говорите, что там за параболь, но если страна обеднеет в мухосранске люди бедные станут вообще нищими а в Москве просто победнее будут.
>Я вообще в шоке, вы реально думаете что кто то в регионах России будет что то отдавать или покидать?))) Вы просто не от мира сего! Полетят пули и картечь, Украинский майдан, в сравнении с этим, будет как детская песочница! И думаешь куда лыжи навострит, вся эта "алкошня"? )) Нечему вас жизнь не учит.
03:46 07.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целевая аудитория не предполагает конкретной адресации , вы не можете знать на кого конкретно подействует, может подействовать и на тех кто в целевую аудиторию не входит. Например "вся молодежь"," люди с высшим образованием", "русскоязычное население" и т.п ни хрена себе конкретика.
>Например: "первая рота идёт разгружать уголь, вторая рота - подметает территорию". > Фамилии не называются - но КОНКРЕТНОСТЬ приказа обеспечивается на все 100%.
Приведен пример директивно адресного управления, только не в отношении конкретного человека в отношении за ранее определенной группы людей. За ранее известно именно каким объектам: первая рота, вторая рота. За ранее известна структура по которой передается управляющее воздействие ( Майор->капитан->лейтенанты->солдаты). Вы еще скажите что нельзя если надо найти по фамилиям тех кто работал ,а кто отдавал приказы в вашем примере. А теперь возьмите и найдите и предоставте мне список на тех на кого подействовал, слоган Бери от жизни все. Только не надо мне рассказывать что такие слоганы не действуют. Опишите мне как циркулировала в обществе данная концепция, да вы напишите что человек увидел рекламу пепси и думайте на этом все.
>> А вот видите рекламу по телевизору "сегодня в сети пятерочка мандрины по 10 руб\\кг"(правда как правило испорченые ))), но я для примера) , а вы любите мандарины и идете в магазин, управляющее воздействие на всех кто любит мандарины, но как создатель рекламы мог знать что именно на вас она подействует. > Эта реклама могла подействовать лишь на тех, у кого ЕСТЬ ДЕНЬГИ "на мандарины" - все прочие, не попадающие в данную КОНКРЕТНУЮ группу населения, рекламодателю не интересны.
Дак опять же у них нет конкретного списка тех кто поведется. Вы как вообще не поймете. Директивно адресное это когда жена вам сказала иди купи мандарины в пятерочке. Безструктурное это то что она услышала или увидела рекламу после чего сказала вам.
> В сущности - ничего сложного: магнит ведь тоже действует на железные опилки - и игнорирует опилки аллюминиевые...
Хороший пример, воздействия но опять же целевая аудитория.
>> Безгрешнее не станут, тут вопрос в цели управления. Чего хотят общество потребления или общество творцов. > "Чего хотят: развивать общество - или разбогатеть лично?" - так будет вернее.
пусть будет так )))
>> Под возможностями подразумевал технические и материальные, а не в домашних условиях. > Ух ты какой: а "возможности технические и материальные" - они что, сами собою появились? Или для появления этих "возможностей" - миллионы людей годами трудились (учителя и врачи, дворники и логопеды, сантехники и водопроводчики, геологи и металлурги - они что, к "возможностям техническим и материальным" отношения не имеют?)? А ведь и этих людей - кто-то должен был ВЫРАСТИТЬ и ОБУЧИТЬ... ЗАРАНЕЕ вырастить и обучить - а вовсе не в тот момент, "когда самолёт понадобился"! > А это - уже ПЛАНИРОВАНИЕ... и "безадресным" - его назвать ну никак не получится (хотя там тоже - никаких фамилий вроде бы не указывается).
>> А тогда можно было и кадры набрать даже из энтузиастов..
>Можно... вот только ты забыл, что любые "энтузиасты" без знаний (сиречь - без заранее созданной СИСТЕМЫ образования) - ничего хорошего сделать не смогут.
Написано же. два метода управления рука об руку Изначально мне просто не надо было отвечать по боингу. Потому что это чушь боинг на коленке. Для сборки боинга нужно не одно предприятие, сами понимаете. Но то что можно создавать воздействие ( системное как вы говорите ), на общество чтобы было по больше технических специалистов, конструкторов, технологов( сделать это почетным) а не маркетологов, манагеров и юристов.
>> Человеко-час по моему вообще абстракция экономистов которые считают что у них работают одинаковые биороботы. Это я тебе скажу как сборщик газотурбинных электростанций, как слесарь кип и а, как электромонтажник. > На этой "абстракции" - ВСЯ ЭКОНОМИКА СТРОИТСЯ. Это как раз "деньги" - абстракция: человеко-час может быть ПРОИЗВОЛЬНО оценен деньгами (и в 12 копеек - и в $12.000) - а вот НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО человекочасов при создании ЛЮБОЙ конструкции произвольным сделать НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Здесь соглашусь с вами, так должно быть но не всегда так в реальности. Просто это больная тема для меня лично, особенно осадок остался после работы при сборке ГТЭС, где зарплата зависела от выполнения норм. Дадут большой заказ, командируют человеко-часов с других цехов, они ни хрена не знают, и получаются не человеко-часы, а человеко-полчасы. И говорят ребята вы должны успевать, по нормам.
>> Первый образец можно и без технологической, хватит и конструкторской, если люди толковые.А вообще боинг плохой пример. > Ню-ню... посмотрел бы я, как ты "хватит и конструкторской" скажешь, выплавляя металл для шестерёнок важного механизма (с электроникой - чуточку ведь сложнее, чем с механикой, не так ли?)...
Это все таки пример директивно-адресного упраления. Для первого раза, хватит и конструкторской. Исходя из ваших условий предоставляется ведь только конструкторская. И попала документация не в каменный век где никто не знает что такое электронника и металлургия а туда где уже прекрасно знают что такое самолеты. Технологическую можно постепенно сделать в процессе производства. Повторю еще раз пример плохой. И он не в мою пользу.
>> Во первых идея не моя, а группы патриотически настроенных офицеров армии и флота, инженеров объединившихся под собирательным авторством ВП СССР( концепция общественной безопасности КОБ ) Гуманитарий от технарей которые внесли науку туда где ее не было. > Плевать мне, "чья изначально была идея": на данном форуме эту дурацкую идею предложил именно ты - потому именно к тебе все вопросы с претензиями и обращены.
Зачем тогда говорить что "твоя идея".
>> Во вторых не безадресной информации, а безадресного распространения (целевая аудитория). > Суть - одно и тоже. "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!"
Вы либо издеваетесь надо мной, либо вы .............. сами подумайте что вместо точек.
> БРАВО ни одного стоящего аргумента, признание того что СИСТЕМНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ направленное НЕ НАПРЯМУЮ на конкретного человека все таки есть (целевая аудитория это блин не "Вася иди разгрузи газель") и 100% бред. ЛОГИКА МАТЬ ЕЕ.
"Первая рота, к приёму пищи - приступить!" - самое что ни на есть КОНКРЕТНОЕ распоряжение... невзирая на то, что ни одной фамилии в приказе не указывается!
Опять тоже самое. Структура: капитан-> солдаты,заранее определена. Объект управления за раннее определен, первая рота. Директивно адресный метод. Рота спать. Работники цеха номер 5 завтра идут на субботник. Если вы в своих объяснениях расширили объект управления до роты, это еще не значит что такое управление безструктурное. Да хоть армия.
> Причем здесь иерархия управления относительно безструктурного управления, вы вообще не читаете о чем вам пишут . > Читаю. Поясняю: ЛЮБАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ СТРУКТУРА - ВСЕГДА будет структурировать исполнителей... КПД у специализированной системы ВСЕГДА выше - а ресурсов (в т.ч. - и исполнителей) ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ.
Управление безструктурное, то что подсознание и сознание людей влияют посредством такого упраления и структурируют их (так скажем делают опилки железными), это ни говорит о том что структура по которой распространяется данное воздействие заранее определена.
> Какая такая жесткая структура существует между тем кто впаривает товары и тем кому впаривают, между создателями фильма и зрителем. > Нищим - ничего не впаришь, нищие - не смотрят кино... > Ты что - и вправду веришь, что фильм (к примеру) "создаётся творцом исключительно для собственного удовольствия - и лишь потом творцы делятся им с публикой"? "Увы" и "ах" - всё происходит с точностью "до наоборот": СНАЧАЛА просчитывается аудитория и возможная прибыль - и лишь ПОТОМ выделяются деньги на съёмки!
Ну и зачем вы мне парите про прибыль и просчеты аудитории, про нищих. Я вообще не понял к чему.
> Если вы не знакомы с теориями управления, с кибернетикой, не можете внимательно прочитать то что вам пишут, зачем тогда спорить ради спора.
Похоже, что с теорией управления, теорией игр и кибернетикой - я знаком лучше тебя...
Молодчага ..
> Человек прочитал книгу и рассказал другому, другой даже не читав ее проникся изложенными идеями. Это и есть безадресность.Ну естественно вы скажете что такого ни может быть > Почему - вполне даже может... вот только СОЗДАТЬ мало-мальски сложную конструкцию на таком "основании" ("мне как-то один приятель рассказал, что где-то есть какая-то башня из железа - и я решил в нашей деревне построить нечто подобное!") - не получится.
Опять вы про боинги, башни. Я говорю про безадресность.
> Ладно больше не буду. Вы спорите ради спора, не ради нахождения истины. > Нафиг тебе "нахождение истины" не нужно - ты просто решил "похвастаться идеей"... а то, что твоя "идея" не продумана даже на первый взгляд - ты за нагромождением терминов просто не заметил.
Мне истина в данном вопросе ясна, а вам надо доказать что ваше голифе ширше. Да я решил ПОХВАСТАТЬСЯ ИДЕЕЙ. Не мною придуманой кстати. Тут все хвастаются идеями. Вглядитесь получше если не видно с первого взгляда. Термины: 1)директивно адресное управление 2)безструктурное управление 3)безадресное распространение НАГРОМОЗДИЛ целых три, остальные вы думаю слышали и раньше если знакомы скибернетикой.
08:11 07.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> У нас с вами нет общности языка понятий. Вот что понял из нашего общения с вами и с чем я согласен.
> Вообщем есть общество людей. Есть природа и общество людей как часть природы. Как на часть целого на общество действуют те же законы. Но в самом обществе, существуют и действуют помимо законов природы , законы свойственные только обществу как части природы.
> Вот с чем не согласен. > Сами законы природы действующие уже в рамках общества, "побеждает сильнейший", приобретают качественно иной уровень, и могут выливаться не только в пользу, для общества но и во вред. Отбор получается не естественный а исскуственный, причем не по признаку каких либо положительных генетических предрасположенностей, а по признаку родства и принадлежности к какой либо касте. > Мало того я считаю что современная элита, пытается оболванить народ чтобы создать конкурентные приемущества для своего потомства. Кто то скажет что это теория заговора, кто то скажет что это естественные законы природы ?. Но то что существуют отдельные школы и ВУЗы для элиты, где намеренно учат управлять и быть лидером я думаю отрицать не станете. И есть школы для простых смертных, где я считаю просто дресируют., еще и ЕГЭ ввели. Это уже инстинкт родительской любви который у человека на всю жизнь, в отличие от других видов (за некоторым исключением может быть), тоже закон но работает уже по другому.
Это происходит не только сейчас, так было всегда. Элита преднамеренно отгораживается от масс по той причине, что блага, которыми она пользуется, не могут быть общим достоянием – их просто не хватит для всех. Потому молодежь, не принадлежащая к элите, просто преднамеренно дезориентируется. Им подменяют действительные ценности на мнимые, а они (молодёжь) за неимением достаточного опыта верят и перестают претендовать на действительные ценности, чего и добивается элита.
> ЧЕЛОВЕК это животное и как на других животных на него действуют теже законы с этим кто спорит. Но ЧЕЛОВЕК это прежде всего ЧЕЛОВЕК, и должен руководствоваться не инстинктами а разумом и совестью.
Скорее всего, так. Только я склонен думать, что законы свойственные только обществу как части природы это тоже какая-то часть законов природы просто пока недоступная пониманию человека. Рыночные взаимоотношения в обществе существуют с незапамятных времён, ведь люди успешно занимались торговлей. Прибавочная или добавочная стоимость применялась ими, но только в XIX веке удалось сформулировать основные законы экономической деятельности в связи с увеличением возможности и количества экономических взаимоотношений. Экономические взаимоотношения, ведь это отношения между людьми, но они основаны в глубине своей на основах, заложенных в человека от природы. Стремление к лидерству, в экономических взаимоотношениях выглядит безудержным стремлением к обогащению. Однако безудержное обогащение капиталистов вызывает снижение покупательной способности масс и при малом обеспечении масс необходимыми товарами вызывает перепроизводство товаров. Кризис. Вот кризис и заставляет капиталистов ограничить свои аппетиты по обогащению, и вынуждает увеличить покупательную способность масс увеличив её зарплату, что позволяет экономике дальнейшее развитие. Гуманитарные принципы в обществе возникли не вчера, а существуют многие века и возможно столько же сколько сам человек. Религии изначально призванные для борьбы с «несправедливостью природы» через обращение к богам, затем начинают бороться с несправедливостью во взаимоотношениях между людьми, создавая заповеди от имени бога и призывая через учения к следованию этим заповедям. Однако многие задатки человека препятствуют исполнению этих заповедей. «Не укради» - ну как не прихватить, если есть возможность и уже гуманитарные принципы уступают. Для вора не имеет значения, что будет с обворованным человеком, как он перенесёт потерю. Пока гуманитарные принципы существуют в обществе в виде призывов, но со временем, я думаю, будут открыты какие-то законы, безусловные связи которых во взаимоотношениях людей будут диктовать им соблюдение гуманитарных принципов, как они диктуются в экономике.
