О, зёма. Люблю рассказывать дежурное воспоминание своего бывшего шефа: "Поехали по работе в Дивногорск. Заходим по дороге в ДОКовский магазин. А там - КОВРЫ!"
16:33 25.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> Так же, как сейчас это делает банкир.
Ну как же - "так же"? Банкир дерет грабитеьский процент, ну и мозгой, может, немного шевелит. Кулак, как правило, работает как вол со всеми домашними, мозгой шевелит, ну и с батрака и ли батраков требует. Большая разница.
>> а главное - Вы же знаете - под раздачу попадали и не кулаки вовсе, а просто те крестьяне, что не горели желанием идти в колхоз и имели крепкое хозяйство.
>Власти скрывают, ага. >
Не понял. Что скрывают?
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И объясните мне за ради Христа - чем же провинилась русская деревня, чтобы ей эту "чистку" устраивали впервые в истории?
>"Сама придумала - сама обиделась". Какая чистка? Почему деревне? Из города что, паразитов-банкиров не "вычищали"?
Да уж и то верно - городским досталось не хуже, чем деревенским. Но и в деревне не подкачали - и продразверстка, и мобилизация, подавление Тамбовского и многих других мятежей, а там уж и коллективизация подоспела.
>> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сильно преуспела советская власть в благоустройстве деревни?
>С кем сравним? >
С Канадой, США, Францией, Германией - на Ваш вкус.
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Смертельно больной человек, значительную часть своего срока не выезжал из ЦКБю.
>Путин?
Обратно не понял.
16:45 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ну как же - "так же"? Банкир дерет грабитеьский процент, ну и мозгой, может, немного шевелит. Кулак, как правило, работает как вол со всеми домашними, мозгой шевелит, ну и с батрака и ли батраков требует. Большая разница.
Ещё скажите, что банкир "пашет как вол". И банкир, и кулак - спекулянты, паразиты, торгующие чужим трудом. Оставшись без "крыши" властей и тот, и другой быстро оказываются на одном суку.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Не понял. Что скрывают?
Ну, что раскулачивали не кулаков. Кроме Вас это мало кому открыто.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Да уж и то верно - городским досталось не хуже, чем деревенским. Но и в деревне не подкачали - и продразверстка, и мобилизация, подавление Тамбовского и многих других мятежей, а там уж и коллективизация подоспела.
Только при чём тут комми? И городским, и деревенским не меньше доставалось и при царе: и продразвёрстка - царское изобретение, и восстания давили, про мобилизацию уж и не говорю. А с коллективизацией - да, не успел царь-батьшка. Подобные процессы и в США-то случились на 15 лет позже него.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> С Канадой, США, Францией, Германией - на Ваш вкус.
О, пожалста. Вы таки заявляете, что 5 млн американских рабов-нелегалов, работающих на агрокорпорации, живут лучше советских колхозников 30-летней давности?
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Обратно не понял.
Понимаете, и "смертельная болезнь" вполне себе работоспособного - смотрите выше о результатах его работы - Андропова известна в основном либералам, не знающим порой родной матери.
16:46 25.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Два вопроса. В чем русофобство?
>Антисоветчик - всегда русофоб (с). >
Не убедительно. Выходит, говорить о кровавом подавлении русского мужицкого бунта в Тамбовской губерне - это русофобство? Или расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске?
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И кто утюжил наши города и села в Чечне только в путь?
>Олигархи. >
Ок, в 1994 г., допустим. Хотя утюжили наши военные. Но в 2000? По-прежнему олигархи?
16:47 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Выходит, говорить о кровавом подавлении русского мужицкого бунта в Тамбовской губерне - это русофобство? Или расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске?
Говорить об этом на фоне руин Грозного?
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ок, в 1994 г., допустим. Хотя утюжили наши военные. Но в 2000? По-прежнему олигархи?
Они у власти - они и геноцидят.
17:46 25.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выходит, говорить о кровавом подавлении русского мужицкого бунта в Тамбовской губерне - это русофобство? Или расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске?
>Говорить об этом на фоне руин Грозного?
Что нужно было делать с Чечнёй?
17:48 25.06.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что нужно было делать с Чечнёй?
У Сталина был простейший рецепт. Нынче можно было бы и получше чего придумать - но тут на целую тему обсуждения, было б с кем.
18:15 25.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Что нужно было делать с Чечнёй?
>У Сталина был простейший рецепт. Нынче можно было бы и получше чего придумать - но тут на целую тему обсуждения, было б с кем.
Вам нравится этот рецепт? Полагаете, он действенен?
18:19 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Вам нравится этот рецепт? Полагаете, он действенен?
В тех условиях, возможно, это был единственный выход. А действенность доказана дальнейшими событиями.
18:24 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Не убедительно. Выходит, говорить о кровавом подавлении русского мужицкого бунта в Тамбовской губерне - это русофобство? Или расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске?
Вы за 73 года советской власти можете вспомнить только два мятежа. А сколько таких мятежей и демонстраций, которые тоже разгонялись полицией, за эти же 73 года было на Западе? Вам даже калькулятор не поможет.Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ок, в 1994 г., допустим. Хотя утюжили наши военные. Но в 2000? По-прежнему олигархи?
А кто же ещё? Все войны в Чечне после 1990 года были из-за денег. А у кого эти деньги? Ясное дело, у олигархов.
20:11 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Кулак, как правило, работает как вол со всеми домашними, мозгой шевелит, ну и с батрака и ли батраков требует. Большая разница.
Вы путаете середняка с кулаком. Середняк действительно работает всей семьёй от зари до зари, а кулак работает мозгой лишь для того, чтобы этого середняка в кабалу загнать, и чтобы этот середняк на него, кулака, пахал. Кстати, вы уже дважды уклонились от ответа на вопрос: почему Андропову удалось заставить работать систему, а этим подонкам, Горбачёву, Ельцину и Чубайсу, нет? Может быть потому, что у них цели были противоположными?
21:25 25.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так же, как сейчас это делает банкир.
> > Ну как же - "так же"? Банкир дерет грабитеьский процент, ну и мозгой, может, немного шевелит. Кулак, как правило, работает как вол со всеми домашними, мозгой шевелит, ну и с батрака и ли батраков требует. Большая разница.
Вот оно притаилось: человек вместо того чтобы работать на своём огороде - батрачит за гроши на чужом!
21:27 25.06.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот оно притаилось: человек вместо того чтобы работать на своём огороде - батрачит за гроши на чужом!
В РИ 1913 года не имели лошадей 30% крестьянских дворов, инвентаря - 34%, посевов - 15%.
> > Никакого косячества я тут не вижу. С 1917 по 1990 год Население СССР увеличилось более чем в два раза, в том числе в РСФСР более чем в 1,5 раза. Кроме того потери от ВОВ восполнились за 10! лет. > А теперь посмотрим сегодняшнюю ситуацию. Потери от капитализации России побили все рекорды. Уже четверть века Россия по населению не может достичь уровня 1990 года, и ещё лет двадцать как минимум прироста не будет, если экономическая ситуация в стране на изменится к лучшему. Уже лет через 7-8 мы молодёжь от 20 до 30-ти лет будем по пальцам пересчитывать. А ведь это самый детопроизводительный возраст. Кто бы упрекал коммунистов, но только не вы. Коммунистам в ноги надо поклониться только за то, что детскую смертность они снизили до минимума. А ведь в царской России она зашкаливала по всем показателям.
А я Вам могу повторить, что при всех усилиях по развитию здравоохранения и снижению детской смертности (почему за это нужно благодарить коммунистов, разве это не обязанность и долг любой власти?!) за годы Советов народы СССР и, прежде всего, русский народ, понесли такие громадные людские потери, которые никогда до этого не несли в истории! И даже если брать немыслемые жертвы в войне, то и они в значительной степени связаны с ошибками и просчетами советстского руководства, а также вполне определенными методами ведения войны, когда с потерями не считались и когда надо, и когда не надо. Повторяю также и то, что без всех этих немыслимых жертв население СССР и России к 1991 г. было бы куда как более многочисленным. Что касается демографического кризиса 90-х годов, последствий "капитализации", как Вы это называете, то я разумеется с Вами соглашусь - это было ужасное время для подавляющего большинства россиян. И падение рождаемости связано с экономическими трудностями, и смертность населения повысилась в связи с этим же. Тем не менее имейте в виду, что снижение рождаемости - это общая тенденция для любых индустриально развитых обществ, к которым безусловно относился и СССР, и относиться Россия. Поэтому Вы соврешенно правы - в западных странах прирост населения еще с 60-х годов замедлялся, но там это было связано исключительно с повышением качества жизни, как это ни парадоксально. А в СССР прирост населения в начал сокращаться еще с конца 70-х. Один ребенок в семье - вот и все. При этом в России, на Украине, в Беларруссии этот показатель был существенно ниже, чем в Средней Азии или на Кавказе, а в самой России - в русских районах неизмеримо ниже, чем в Дагестане.
> Я вовсе не сторонник исключительно "кнута". Я противник безнаказанности. Каждый должен получать по заслугам.
С этим невозможно не согласиться. Однако совесткая и, прежде всего, сталинская практика этому принципу не отвечала.
>> Так ведь и борьба бывает разная. Начинать надо с головы. Если верховный начальник ворует, то нет ничего удивительного в том, что и нижестоящие тоже воруют. Личный пример верховного всегда заразителен.
Вик, Вы меня пугаете. Вы кого имеете в виду?!
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Запад не любит разбрасываться такими цифрами, и нигде в западных документах их нет, потому что народ на Западе - пыль. Он никогда там не считался, как ресурс в отличие от СССР.
То, что Вы пишете, уважаемый Вик, поразительно даже для Вас, хорошего, судя по всему, совесткого человека. Это на Западе народ пыль?! Вы либо по-прежнему остаетесь в каком-то тотальном плену кондовой советской пропаганды, либо ну совсем уж не интересуетесь внешним миром. Ведь в том то и отличие Запада от нас в том, что человеческая жизнь и достоинство своего гражданина с какого то исторического момента - в значительной степени под воздействием Великого Октября - там стало превалировать над всем остальным. И это стало залогом успеха западнойц модели общества. А вот у нас люди всегда были пылью лагерной и пушечным мясом. И тратили этот расходный материал без счета. После сталинщины стало по-лучше, безспорно. Но все равно - в обеих чеченских кампаниях отголоски такого отношения к людям по-прежнему чувствовались 0 вспомните хотяч бы штурм Грозного в 1994 г. И еще. Это у нас со статистикой можно сделать все что угодно, равно как и с результами голосований и прочего. На Западе же контроль общества над государством и в 30-егоды был очень силен, а сейчас и подавно. Если обнаруживаются скелеты в шкафу - к примеру многочисленные случаи педофелии католических священников где0нибудь в Ирландии - то это становится известным, провоцирует скандал и широкое освещение в обществе.
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: > Ну какое сравнение тут может быть с французской революцией? Она произошла и не более того. Но строительства нового общества не началось, всё вернулось к прежним отношениям. Фактически революции как бы не было, а была просто кровавая смена власти, и не более того. Монарха заменила буржуазия. Чем одно от другого отличается?
Именно, именно. Они тоже попытались построить совершенно новое общество, с новым календарем, с новой религией, с новой моралью - и все это через джесткое насилие. Быстро поняли, что не получается. И отказались от этой идеи.
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: > Это полные враки. Если сидеть на одном месте, то конечно было долго ждать. Люди за квартирой шли на стройки и зарабатывали их не так уж и долго. В среднем на стройке можно было получить квартиру за три года. Даже в Москве.
Странный спор. Вы что же, отрицаете колоссальные проблемы с жиильем в СССР? Когда три поколения проживали в 1-2 комнатной квартире? Комуналки по 10 семей в итере и Москве до 90-х гг? Люди в бараках и ветхом жилье до сих пор? Поразительно...
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: > Ответьте на вопрос: почему Андропову за какой-то год удалось заставить систему работать?
Отвечаю, что же это за система такая, что только мифический Андропов заставил ее маленько заработать на пару месяцев, а Константин Устинович уже не осили? Значит все таки с системой что-то нет так, нет? И еще раз повторю - я был тогда школьником в Москве, и как ездили к нам "колбасные" электички с Тулы да Калуги, так и продолжали ездить. Что-то я сомневаюсь, что система прямо таки и заработала.
12:52 26.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Что касается Андропова, то как то не слишком было заметн, что у него все заработало...
>А вы застали этот период? > Я могу о нём подробно рассказать. Я наблюдал его в Красноярске. В первые же полгода его правления мы, рабочий коллектив, заметили значительные перемены: магазины наполнились всевозможными товарами. Даже японские магнитолы появились в свободной продаже. А от продуктов полки магазинов ломились. Мы всем коллективом единодушно восторгались результатами его правления. Простому рабочему оставалось только добросовестно исполнять свои обязанности.
Просто рай какой-то описываете... Что же это за вражины, что все это благополучие и великолепие куда-то дели? И долго это у вас продолжалось, изобилие это?
