> США в период с 1929 по 1941 год: трудовые лагеря, работа за $5 в месяц по 16 часов в сутки без выходных и отпусков, никакой техники безопасности труда - и никакой медпомощи пострадавшим на работах... или "США - не капитализм"?
Врать не надо. Никаких трудовых лагерей в США не было. Каждый безработный, нанявшись в Администрацию общественных работ, обеспечивался общественной работой со стандартной заработной платой - от $19 для неквалифицированных рабочих в сельскохозяйственных районах юго-востока до $94 для профессиональных рабочих на северо-востоке и на западе США. Условия их труда были точно такими же, как и работающих. Источник информации - «Лоуренс Рид. Великие мифы о Великой депрессии. Исследования. 2008.» И вы что-то не привели никаких доказательств достоверности и правдивости своих больных фантазий про якобы «...$5 в месяц по 16 часов в сутки без выходных и отпусков, никакой техники безопасности труда...».
> Насколько я понимаю - твои руки совершенно напрасно содержат своим трудом твой мозг...
Проще говоря, что-либо аргументированно возразить вам просто нечего.
> ...экономика - это ведь единый организм:... откажешься от "убыточных производств" - и "прибыльные производства" неизбежно разорятся.
Что-то отказ от них ни в одной стране и сейчас в России не приводит к разорению прибыльных производств. С чего вдруг они вообще станут разоряться? Все даже наоборот - они перестанут нести дополнительные затраты на содержание убыточных предприятий.
22:13 01.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если большую часть ВВП создавали буржуи, значит был капитализм.
>А чо не феодализм?
потому что феодализм - это другое.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы ещё подольше так просуществовали, управленцы сами стали бы буржуями и всё - Китай - Европа.
>Это сейчас управленцы становятся буржуями. Но не тогда. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно. Цифры, ссылки
>Ну, я ж с Вас такого не просил...
У вас уж больно текст сомнителен.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развивается потому что бюджет не тратит дленьги на пенсионеров?
>Неужель убивают?
Неужели пенсии платят?!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуям тоже нужны деньги поэтому заводы будут всё равно работать.
>Деньги нужны, революции - нет. На случай революции у буржуя есть страховые компании, обанкротился, получил выплаты - вот и деньги.
Так революция то не против них, у них то заводы не отнимают, и вся буржую заплатят намного меньше, потому что просто быть не может что бы ктото платил миллиарлдами.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мелкий бизнес с удовольствием поедет, которому здесь мешают буржуи-чиновники.
>Мелкий бизнес? Это кто? Лоточники, парикмахеры, дантисты? Это вторичный бизнес, возможный только если в экономике уже есть деньги.
Поболее этих. Владельцы нескольких сотен тысяч долларов.
22:26 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> потому что феодализм - это другое
Что другое? Те же овер 50% крестьян.
ventlon писал(а) в ответ на :
> У вас уж больно текст сомнителен.
Что делать. Сравнивать социалистические зарплаты с капиталистическими непросто, а применительно к Китаю - так хоть прям отдельную тему открывай. Но таки даже по номиналу средняя зарплата там 20000 нашими.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Неужели пенсии платят?!
Ну, а сам-то подумай.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Так революция то не против них, у них то заводы не отнимают, и вся буржую заплатят намного меньше, потому что просто быть не может что бы ктото платил миллиарлдами.
Нифига не понял. Если всё останется буржую - нафига революция?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Поболее этих. Владельцы нескольких сотен тысяч долларов.
>> Уровень жизни в СССР был где около 20 места по данным ООН.
>В показатели ООН по уровню жизни СССР никогда не входил. Так что врете вы сами.
>> Вы берите страны начиная хотя бы миллионов от 30 жителей. Много таких где было жильё, наука, промышленность, медицина, образование, пенсии - уровня СССР?!!!!!
>Конечно, были такие среднестатистические страны в Латинской Америке.
>> ВВП СССР рос быстрее чем в США, был на втором месте после США, на душу населения был в 2 раза меньше чем в США.
>С 1970 года по 1990 уровень ВВП СССР вырос всего лишь с $433 млрд. до $768 млрд, то есть в 1,77 раза. На душу населения это составило к 1990 году около $2,69 тыс. в год. Динамика ВВП СССР со 119% в 1990 году опустилась до 92,7% к 1990 году. Доля ВВП СССР в мире за этот период опустилась с 13,75% до 3,45%. > > ВВП США с 1970 по 1990 год вырос $1025 млрд. до $5755 млрд. То есть в 5,61 раза. > ВВП на душу населения в США в 1970 году составлял $4893, то есть превышал советский в 3,24 раза. ВВП на душу населения в США в 1990 году составлял $22717, то есть превышал советский уже в 7,68 раза.
> > В тоже самое время ВВП Японии с 1970 года по 1990 вырос с $203 млрд. до $3058 млрд. То есть аж в 15 раз. ВВП на душу населения в Японии с 1970 по 1990 год вырос с $1957 до $25014 в год. ВВП на душу населения даже в Финляндии с 1970 по 1990 год вырос с $2388 до $27878 в год. То есть в 11,67 раза. >
>> Сейчас я вам объясню - БЕСПЛАТНО - рас вы до сих пор не понимаете. В одной семье 1 ребёнок в другой 3. В СССР на медицину, образование, жильё - их родители потратят одинаковое количество денег на них, в капитализме....
>Это еще вовсе не доказывает о, что в СССР образование и медицина были якобы бесплатными. Просто семья с 1 ребенком в СССР за свой счет оплачивала образование и медицину для 2 детей из другой семьи. То, чо было якобы бесплатным для одних - для других являлось принудительной обязанностью за счет уравниловки содержать других. Ничего бесплатного в СССР не было. Потому что просто не бывает что-то из ниоткуда. Все было за счет самих же трудящихся, за счет их ничем неоплаченного труда.
ВВП СССР от США в 45 году - 16%, в 62 году - 40%, в 85 году 41%
Вы даже не понимаете что значит бесплатно. Когда вам предложат есть лук - вы будете грызть оружие лук?! А то что и политики и вообще все люди применяют такие термины как - бесплатное - вас на мысль не наводит, что вы что не понимаете нихрена смысл?!
Вы за то что бы образование и медицина стала платной? Что бы в России ещё меньше стали рожать - быстрее вымрет?
22:39 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ВВП СССР от США в 45 году - 16%, в 62 году - 40%, в 85 году 41%
...и то по подсчётам США.
23:20 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ВВП СССР от США в 45 году - 16%, в 62 году - 40%, в 85 году 41%
В 1970 году ВВП СССР составлял 42% от ВВП США. В 1990 году ВВП СССР составлял только лишь 13% от ВВП США.
> Вы даже не понимаете что значит бесплатно.
Бесплатного ничего и никогда не бывает. Все бывает только лишь за чей-то счет. В СССР ничего бесплатного не было. Образование и медицина в СССР финансировались за счет средств, которые трудящиеся создавали своим трудом, но никогда их не получали зарплатой. Проще говоря, все якобы бесплатное в СССР было за их же счет. Не бывает что-то из ниоткуда.
> Когда вам предложат есть лук - вы будете грызть оружие лук?! А то что и политики и вообще все люди применяют такие термины как - бесплатное - вас на мысль не наводит, что вы что не понимаете нихрена смысл?!
Ну так объясните, откуда в СССР брались средства на финанирование образования и медицины, если вы считаете, что знаете это. Какие проблемы? Только не повторяйте чужие ошибки и не пишите про некие общественные фонды потребления. Иначе вам придется объяснять то, откуда появлялись средства в самих этих фондах.
> Вы за то что бы образование и медицина стала платной?
Они никогда и не были бесплатными на СССР, ни в другой стране. За все платили сами трудящиеся. Кстати, самые высококачественные и лучшие в мире образование и медицина почему-то именно в тех странах, где высока их коммерциализация.
> Что бы в России ещё меньше стали рожать - быстрее вымрет?
Причем тут вообще меньше рожать? Какая вообще связь между рождаемостью и тем, откуда берутся деньги на обрзование и медицину?
23:43 01.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВВП СССР от США в 45 году - 16%, в 62 году - 40%, в 85 году 41%
>В 1970 году ВВП СССР составлял 42% от ВВП США. В 1990 году ВВП СССР составлял только лишь 13% от ВВП США.
И чё ты мне вреш? 1990 - 37% И не хрен смотреть после 85 года, там СССР переходил в капитализм.
>> Вы даже не понимаете что значит бесплатно. > Бесплатного ничего и никогда не бывает. Все бывает только лишь за чей-то счет. В СССР ничего бесплатного не было. Образование и медицина в СССР финансировались за счет средств, которые трудящиеся создавали своим трудом, но никогда их не получали зарплатой. Проще говоря, все якобы бесплатное в СССР было за их же счет. Не бывает что-то из ниоткуда.
Так и не поняла что такое бесплатно.
>> Когда вам предложат есть лук - вы будете грызть оружие лук?! А то что и политики и вообще все люди применяют такие термины как - бесплатное - вас на мысль не наводит, что вы что не понимаете нихрена смысл?! > Ну так объясните, откуда в СССР брались средства на финанирование образования и медицины, если вы считаете, что знаете это. Какие проблемы? Только не повторяйте чужие ошибки и не пишите про некие общественные фонды потребления. Иначе вам придется объяснять то, откуда появлялись средства в самих этих фондах.
Когда говорят бесплатно, не имеют ввиду привезенное инопланетянами. Один человек вообще почти не более, другой много болеет - оба они ничего не платят за медицину из своей зарплаты - вот это называется бесплатно. Человек который много болеет имеет теже деньги что и здоровый - вот бесплатно.
>> Что бы в России ещё меньше стали рожать - быстрее вымрет? > Причем тут вообще меньше рожать? Какая вообще связь между рождаемостью и тем, откуда берутся деньги на обрзование и медицину?
Прямая. Если на лечение ребёнка придется тратить много личных денег - рождаемость снизится.
23:49 01.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужели пенсии платят?! > Ну, а сам-то подумай.
Недавно по зомбоящику видел, что в Китае начинают делать пенсии. И сайтов полно где написано что там нет пенсий.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так революция то не против них, у них то заводы не отнимают, и вся буржую заплатят намного меньше, потому что просто быть не может что бы ктото платил миллиарлдами. > Нифига не понял. Если всё останется буржую - нафига революция?
А она и не нужна. Законы нормальные сделать надо.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поболее этих. Владельцы нескольких сотен тысяч долларов. > Ну. И чем они где займутся?
Многим. Производством товаров внутреннего потребления и возможно некоторые и на экспотр. Акционерные общества будут.
23:55 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Недавно по зомбоящику видел, что в Китае начинают делать пенсии. И сайтов полно где написано что там нет пенсий.
В Китае не платят государственных пенсий колхозникам... ну, или как там они называются. Но без средств никто не остаётся - там есть несколько других способов существования.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А она и не нужна. Законы нормальные сделать надо.
По кругу пошли? Какие законы кто должен сделать?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Производством товаров внутреннего потребления и возможно некоторые и на экспотр.
Соперничать с ТНК? Серьёзно?
09:12 02.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>И чё ты мне вреш? 1990 - 37%
В 1990 году ВВП СССР составлял только лишь 13% от ВВП США.
>И не хрен смотреть после 85 года, там СССР переходил в капитализм.
Это уже только лишь последствия краха экономики СССР до 1985 года.
>Так и не поняла что такое бесплатно.
Это вы оказались не в состоянии признать то, что ничего бесплатно на самом деле не бывает, и что в СССР трудщиеся сами оплачивали за свой же счет образование, медицину и жилье, просто не зная об этом. Откуда, по-вашему, в СССР брались деньги на якобы «бесплатное» для трудящихся содержание медицины и образования? Вы этого что-то так и не объяснили.
>Когда говорят бесплатно, не имеют ввиду привезенное инопланетянами. Один человек вообще почти не более, другой много болеет - оба они ничего не платят за медицину из своей зарплаты - вот это называется бесплатно. Человек который много болеет имеет теже деньги что и здоровый - вот бесплатно.
Так деньги то на медицину откуда брались, по-вашему, чтобы обеспечить эту якобы «бесплатность» для них? Медицина в СССР финансировалась из госбюджета. А его доходы формировались за счет средств, которые трудящиеся просто не получали за свой труд. Таким образом за свой счет оплачивая якобы «бесплатную» медицину.
>Прямая. Если на лечение ребёнка придется тратить много личных денег - рождаемость снизится.
Почему-то в других странах с высокой долей коммерциализации медицины рождаемость была выше, чем в СССР. И что-то вы не показали, какая вообще связь между снижением рождаемости и затратами на лечение ребенка. Вы только лишь сами предположили это, ничем не обосновав.
12:36 02.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А она и не нужна. Законы нормальные сделать надо.
>По кругу пошли? Какие законы кто должен сделать?
Дело в народе. Можно было объединяясь с другими странами потихоньку повышать минимальную зарплату и налоги. Против "майдана" выходить миллионами. поддерживать нормальную власть. Изучать политику...
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производством товаров внутреннего потребления и возможно некоторые и на экспотр.
>Соперничать с ТНК? Серьёзно?
Индия же вроде свою "силиконовую долину" вроде не плохо смогла сделать. Освободить полностью этот завод от налогов и вообще от чиновников. Безопасность - на совести работодателя и рабочего, и за счёт государственных денег доплачивать учёным этого завода.
12:39 02.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Дело в народе. Можно было объединяясь с другими странами потихоньку повышать минимальную зарплату и налоги.
Получим безработицу. Выиграет тот, кто избежит подобной унии.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Против "майдана" выходить миллионами. поддерживать нормальную власть.
Противники майдана и сторонники майдана - одного поля ягоды. Нормальная власть существует только в Ваших фантазиях.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Индия же вроде свою "силиконовую долину" вроде не плохо смогла сделать.
Доходы идут Белому Хозяину.
12:42 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чё ты мне вреш? 1990 - 37%
>В 1990 году ВВП СССР составлял только лишь 13% от ВВП США.
Врёте. Ссылку в студию. Вот моя.
1990 - 37%
>> И не хрен смотреть после 85 года, там СССР переходил в капитализм. > Это уже только лишь последствия краха экономики СССР до 1985 года.
В 1985 году мир должен был СССР больше 100 миллиардов долларов. ВВП рос быстрее чем в США. Какой нахрен крах?!
>> Так и не поняла что такое бесплатно. > Это вы оказались не в состоянии признать то, что ничего бесплатно на самом деле не бывает, и что в СССР трудщиеся сами оплачивали за свой же счет образование, медицину и жилье, просто не зная об этом. Откуда, по-вашему, в СССР брались деньги на якобы «бесплатное» для трудящихся содержание медицины и образования? Вы этого что-то так и не объяснили.
>> Когда говорят бесплатно, не имеют ввиду привезенное инопланетянами. Один человек вообще почти не более, другой много болеет - оба они ничего не платят за медицину из своей зарплаты - вот это называется бесплатно. Человек который много болеет имеет теже деньги что и здоровый - вот бесплатно.
>Так деньги то на медицину откуда брались, по-вашему, чтобы обеспечить эту якобы «бесплатность» для них? Медицина в СССР финансировалась из госбюджета. А его доходы формировались за счет средств, которые трудящиеся просто не получали за свой труд. Таким образом за свой счет оплачивая якобы «бесплатную» медицину.
12:53 02.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в народе. Можно было объединяясь с другими странами потихоньку повышать минимальную зарплату и налоги.
>Получим безработицу. Выиграет тот, кто избежит подобной унии.
Создавать свои предприятия. Можно вообще в начале сделать "маленькую страну" внутри государства. Одни рабочие в сельском хозяйстве, другие одежду шьют, третьи по мебели. И платить зарплату этими товарами - кому чего надо.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против "майдана" выходить миллионами. поддерживать нормальную власть.
>Противники майдана и сторонники майдана - одного поля ягоды. Нормальная власть существует только в Ваших фантазиях.
В ваших то тоже наверное есть? Неужели западные боевики тоже самое что рабочие Крыма?!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Индия же вроде свою "силиконовую долину" вроде не плохо смогла сделать.
>Доходы идут Белому Хозяину.
Налоги и зарплата индийцам. В Америке тоже доходы идут буржую а не народу.
12:58 02.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Создавать свои предприятия.
Государственные? Это социализм.
ventlon писал(а) в ответ на :
> В ваших то тоже наверное есть?
Нет. Система должна работать при реальной власти.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Неужели западные боевики тоже самое что рабочие Крыма?!
В смысле?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Налоги и зарплата индийцам. В Америке тоже доходы идут буржую а не народу.
Не надо агиток. Ничтожные налоги и нищенская зарплата. Всё вкусное забирает капитал. А в Америке - в отличие от Индии - капиталист свои доходы ещё и тратит.
Неужели западные боевики тоже самое что рабочие Крыма?! 