> В том то и штука, что ни колхозы нормально сделать не полоучается, ни репрессии свести до минимума. А нельзя ли как-нибудь и без колхозов, и без репрессий развиваться?
Нельзя. Во-первых: без колхозов не будет независимости от импортных вредных для здоровья продуктов. Во-вторых: без репрессий невозможно приучить людей к добросовестному отношению к своим обязанностям.
>> В том то и штука, что ни колхозы нормально сделать не полоучается, ни репрессии свести до минимума. А нельзя ли как-нибудь и без колхозов, и без репрессий развиваться?
>Нельзя. > Во-первых: без колхозов не будет независимости от импортных вредных для здоровья продуктов. > Во-вторых: без репрессий невозможно приучить людей к добросовестному отношению к своим обязанностям.
Ну что за чушь... Ваши колхозы не могли как следует население прокормить, зерно закупали за валюту... А пестициды использовали по-меньше опять таки по той причине, что и их тоже не хватало. И что это за ерунда про "вредные" продукты?! Вы продолжительность жизни в России сравните с какими-нибудь Нидерландами. Не иначе она там существенно выше по причине вредоносных продуктов. И объясните мне ради бога, а вот как французы, к примеру, без репрессий добросовестно относятся к своим обязанностям? Или Вы нас, русских какими-то недочеловеками считаете?
16:09 24.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И объясните мне ради бога, а вот как французы, к примеру, без репрессий добросовестно относятся к своим обязанностям?
Что - во Франции уже отменили (к примеру) Уголовный Кодекс? Ведь ЛЮБЫЕ "преследования со стороны властей людей, совершивших определённые, указанные в законах, деяния" - называются нерусским словом "репрессии"...
16:11 24.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ну что за чушь... Ваши колхозы не могли как следует население прокормить, зерно закупали за валюту... А пестициды использовали по-меньше опять таки по той причине, что и их тоже не хватало. И что это за ерунда про "вредные" продукты?! Вы продолжительность жизни в России сравните с какими-нибудь Нидерландами. Не иначе она там существенно выше по причине вредоносных продуктов. > И объясните мне ради бога, а вот как французы, к примеру, без репрессий добросовестно относятся к своим обязанностям? Или Вы нас, русских какими-то недочеловеками считаете?
Враньё. СССР наоборот продавал излишки зерна. Благодаря всё тем же колхозам. И вредные для здоровья продукты, которые нам сегодня поставляют, особенно добавки в продукты - это далеко не ерунда. Те же ГМО продукты нам и даром не нужны (учёными уже выявлен факт бесплодия мышей, выросших на геномодифицированной пшенице. Ну и пример вы привели. Да французы испокон веков воровали в России. И приведите мне пример послушания, хоть в одной стране мира без наказания за преступления.
16:33 24.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И объясните мне ради бога, а вот как французы, к примеру, без репрессий добросовестно относятся к своим обязанностям?
>Что - во Франции уже отменили (к примеру) Уголовный Кодекс? > Ведь ЛЮБЫЕ "преследования со стороны властей людей, совершивших определённые, указанные в законах, деяния" - называются нерусским словом "репрессии"...
Уважаемый souser, ну зачем же мы будем с Вами лукавить? Вы же не можете не понимать, что под словом "репрессии" мы пониамем совсем не строгое следование уголовному кодексу.
>> Ну что за чушь... Ваши колхозы не могли как следует население прокормить, зерно закупали за валюту... А пестициды использовали по-меньше опять таки по той причине, что и их тоже не хватало. И что это за ерунда про "вредные" продукты?! Вы продолжительность жизни в России сравните с какими-нибудь Нидерландами. Не иначе она там существенно выше по причине вредоносных продуктов.
>> И объясните мне ради бога, а вот как французы, к примеру, без репрессий добросовестно относятся к своим обязанностям? Или Вы нас, русских какими-то недочеловеками считаете?
>Враньё. СССР наоборот продавал излишки зерна. Благодаря всё тем же колхозам. > И вредные для здоровья продукты, которые нам сегодня поставляют, особенно добавки в продукты - это далеко не ерунда. Те же ГМО продукты нам и даром не нужны (учёными уже выявлен факт бесплодия мышей, выросших на геномодифицированной пшенице. > Ну и пример вы привели. Да французы испокон веков воровали в России. И приведите мне пример послушания, хоть в одной стране мира без наказания за преступления.
Ну да, продавал. Как раз в 39-х годах во время большого голода - нужно было валюту доставать для последующего создания мощной военной промышленности. А вот в брежневские времена закупали - только в путь. В Канаде, Аргентине, США. Не хватало зерна то. Производительность хорошо если 30 центнеров с га собирали. А в США и Европе до 90. Что касается продукции с/х, то у нас есть Россельхознадзор, который надежным заслоном стоит на страже нашего с Вами здоровья. Так что вредные западные сельхохпродукты до нас не дойдут, дойдут только полезные. А что же это такого французы воровали в России, да еще и испокон веков? А главное - как это связано с их законопослушностью? Как бы то ни было, вместо Франции Вы можете назвать любую западноевропейскую страну, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Японию и т.д. Но если Вы под репрессиями тоже понимаете простое соблюдения закона, а не наше зверское истребление политических противников и попавших под руку граждан - тогда я с Вами, конечно, согласен.
16:46 24.06.2014
Как в соц. стране можно создать условия для того чтобы удержать инженера-технолога без железного занавеса?
Кто знает?
17:26 24.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Вы же не можете не понимать, что под словом "репрессии" мы пониамем совсем не строгое следование уголовному кодексу.
(Удивлённо:) Неужели? И кого же именно "репрессировали не-по-Уголовному-Кодексу"? Ты не стесняйся - называй имена людей, "мотавших сроки без суда и следствия"... покопаемся в истории: это же так увлекательно - восстановить справедливость!
Джимми писал(а) в ответ на :
> Как в соц. стране можно создать условия для того чтобы удержать инженера-технолога без железного занавеса? > Кто знает?
Да запросто: показать ему не "витрину" капитализма - а ВСЮ капиталистическую систему в целом! Люди, строившие индустрию с СССР 1930-х годов - ПОМНИЛИ капитализм... кстати: "железный занавес" вокруг большевистской России был устроен ИЗВНЕ - и именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами!
17:33 24.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Уважаемый souser, ну зачем же мы будем с Вами лукавить? Вы же не можете не понимать, что под словом "репрессии" мы пониамем совсем не строгое следование уголовному кодексу.
Под словом репрессии я понимаю необходимые меры для нового обустройства общества. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Ну да, продавал. Как раз в 39-х годах во время большого голода - нужно было валюту доставать для последующего создания мощной военной промышленности.
В 30-х годах голод свирепствовал во всей Европе и даже в США. Так что это была общемировая беда, а не исключительно СССР. Были лишь поставки зерна в Германию по договору, но уже после того, как голод прекратился. Хватит клеветать. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А вот в брежневские времена закупали - только в путь. В Канаде, Аргентине, США. Не хватало зерна то.
Это с какого потолка взято? Один Казахстан мог всю страну хлебом накормить. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Производительность хорошо если 30 центнеров с га собирали. А в США и Европе до 90.
Наша пшеница с урожайностью в 30 центнеров с га самая высококачественная в мире. А та, что до 90 центнеров даёт лишь на корм скоту и пригодна. Кстати, сегодня мы как раз эту кормовую пшеницу и едим. Я уже лет 20 не ел настоящего хлеба. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Что касается продукции с/х, то у нас есть Россельхознадзор, который надежным заслоном стоит на страже нашего с Вами здоровья. Так что вредные западные сельхохпродукты до нас не дойдут, дойдут только полезные.
Вы прям сама наивность. Это в СССР был надзор, а сегодня все надзоры куплены крупным бизнесом, который вагонами и даже составами привозит в Россию всякое дерьмо с Запада. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Как бы то ни было, вместо Франции Вы можете назвать любую западноевропейскую страну, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Японию и т.д
И что, в этих странах не наказывают за преступления? Борьба с преступностью - это тоже репрессии, так как они не меньше подрывают веру властям, чем политические преступления. Или вы хотели сказать, что за предательства в этих странах не наказывают? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> наше зверское истребление политических противников и попавших под руку граждан - тогда я с Вами, конечно, согласен.
В новом обществе должны быть новые взаимоотношения. Именно со старыми взаимоотношениями и боролись в СССР. И как только перестали бороться, так сразу же всякая мразь в виде Ельцина,Горбачёва и Чубайса в верховную власть пролезла. В результате они и развалили СССР.
>> Вы же не можете не понимать, что под словом "репрессии" мы пониамем совсем не строгое следование уголовному кодексу.
>(Удивлённо:) Неужели? И кого же именно "репрессировали не-по-Уголовному-Кодексу"? > Ты не стесняйся - называй имена людей, "мотавших сроки без суда и следствия"... покопаемся в истории: это же так увлекательно - восстановить справедливость!
> > Джимми писал(а) в ответ на : >
Ну, скажем, раскулачивание, уничтожившее русское крестьянство и погубившее сельское хозяйство. Сотни тысяч арестованных и высланных, особенно в 1930-31 гг. А репресси просто по классовому принципу? а чудовищные репрессии конца 30-х? Хотя они, конечно, осуществлялись в рамках социалистической законности. Тройками. Вот это все и следует понимать за репрессии. А соблюдение законов, это уже другая история.
17:43 24.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Да запросто: показать ему не "витрину" капитализма - а ВСЮ капиталистическую систему в целом! > Люди, строившие индустрию с СССР 1930-х годов - ПОМНИЛИ капитализм... кстати: "железный занавес" вокруг большевистской России был устроен ИЗВНЕ - и именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами!
Я не понял. То есть вместо зарплаты вы будете работнику рассказывать как всё гадко на Западе? И это для вас просто?
Если вы такой сильный мотиватор который завербует высоких специалистов на маленькие зарплаты, то вам открыта дорога в ведущие компании Мира. Уже через месяц будете плавать на собственной яхте. Почему ещё дома сидите?
>> Как в соц. стране можно создать условия для того чтобы удержать инженера-технолога без железного занавеса? >> Кто знает?
>Да запросто: показать ему не "витрину" капитализма - а ВСЮ капиталистическую систему в целом! > Люди, строившие индустрию с СССР 1930-х годов - ПОМНИЛИ капитализм... кстати: "железный занавес" вокруг большевистской России был устроен ИЗВНЕ - и именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами!
В том то и дело, что советскому человеку "витрину" капитализма не показывали, потому как граница была на замке. Ему как раз рассказывали о звериной сущности, о том, что он на краю пропасти, что загнивает. Именно, что большевики очень скоро опустили, уже в 1918 г. "железный занавес" - только за счет этого и удалось удержать часть образрованной публики, которая уж просто не могла уехать в Финляндию, на Дон или в Польшу. И что же с капитализмом? Ну вот теперь то мы увидели всю его систему в целом, не так ли? И успешно сами стали строить, да еще как.
18:08 24.06.2014
Джимми писал(а) в ответ на :
> Уже через месяц будете плавать на собственной яхте.
Если для вас главное в жизни - плавать на собственной яхте, то вы не поймёте советский народ, строивший страну в 30-х годах и отстоявший её в жестокой войне.
>> Уважаемый souser, ну зачем же мы будем с Вами лукавить? Вы же не можете не понимать, что под словом "репрессии" мы пониамем совсем не строгое следование уголовному кодексу.
>Под словом репрессии я понимаю необходимые меры для нового обустройства общества. > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> Ну да, продавал. Как раз в 39-х годах во время большого голода - нужно было валюту доставать для последующего создания мощной военной промышленности.
>В 30-х годах голод свирепствовал во всей Европе и даже в США. Так что это была общемировая беда, а не исключительно СССР. Были лишь поставки зерна в Германию по договору, но уже после того, как голод прекратился. Хватит клеветать. > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> А вот в брежневские времена закупали - только в путь. В Канаде, Аргентине, США. Не хватало зерна то.
>Это с какого потолка взято? Один Казахстан мог всю страну хлебом накормить. > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> Производительность хорошо если 30 центнеров с га собирали. А в США и Европе до 90.
>Наша пшеница с урожайностью в 30 центнеров с га самая высококачественная в мире. А та, что до 90 центнеров даёт лишь на корм скоту и пригодна. Кстати, сегодня мы как раз эту кормовую пшеницу и едим. Я уже лет 20 не ел настоящего хлеба. > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> Что касается продукции с/х, то у нас есть Россельхознадзор, который надежным заслоном стоит на страже нашего с Вами здоровья. Так что вредные западные сельхохпродукты до нас не дойдут, дойдут только полезные.
>Вы прям сама наивность. Это в СССР был надзор, а сегодня все надзоры куплены крупным бизнесом, который вагонами и даже составами привозит в Россию всякое дерьмо с Запада. > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
>
>> Как бы то ни было, вместо Франции Вы можете назвать любую западноевропейскую страну, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Японию и т.д
>И что, в этих странах не наказывают за преступления? Борьба с преступностью - это тоже репрессии, так как они не меньше подрывают веру властям, чем политические преступления. Или вы хотели сказать, что за предательства в этих странах не наказывают? > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на : >
>> наше зверское истребление политических противников и попавших под руку граждан - тогда я с Вами, конечно, согласен.
>В новом обществе должны быть новые взаимоотношения. Именно со старыми взаимоотношениями и боролись в СССР. И как только перестали бороться, так сразу же всякая мразь в виде Ельцина,Горбачёва и Чубайса в верховную власть пролезла. В результате они и развалили СССР.
Уважаемый Вик, не будет с моей стороны неделикатностью спросить сколько Вам лет? Просто любопытно, никакой задней мысли. По существу Ваших комментариев. Мы можем сколько угодно жонглировать словами, говоря о репрессиях, но это не изменит сути применительно к нашей истории. А для нашей истории репрессии - это сначала регулярное истребление собственного населения по социально-классовому признаку, а потом по политическим или идеологическим мотивам. И не надо здесь мешать борьбу с преступностью, причем тут она. При совесткой власти уголовный преступник был "социально близким" элементом, гораздо более близким, чем какой-нибудь профессор философии, зажиточный крестьянин или бывший священник. Помните у Бургакова в "Собачьем сердце" - Глеб Чугункин, 13 лет каторги условно... В старые добрые брежневские времена полегчало, хотя и тогда репрессии против инакомыслящих продолжались, только в более щадящей форме. А еще было уголовное наказание за тунеядство, валютные операции и прочее. Тоже странно это сегодня представить. Про голод в Европе и США. Это что же за голод такой, расскажите. И расскажите сколько народу померло от него во Франции, Германии или США. У нас то миллионы, по всей стране... А зерно продавали и много. Вся информация открыта. В 1932 г. вывезли 2 млн тонн, когда миллионы людей умирали. В 1933 г. действительно сократили экспорнт. Но продолжали - свыше 300 тысю тонн. Что до Россельхоз или потребнадзора, то я, конечно, немного иронизирую. Ну какой из Онищенко контроль:)) Один госзаказ. Он если надо не то что молдавское, французское вино забракует. И виски шотладский, вражеский, в придачу. А новое общество построить на крови и на насилии нельзя. Мы - тому пример.
18:15 24.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Джимми писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Уже через месяц будете плавать на собственной яхте.
>Если для вас главное в жизни - плавать на собственной яхте, то вы не поймёте советский народ, строивший страну в 30-х годах и отстоявший её в жестокой войне.
Боюсь, что советский народ особенно никто не спрашивал. Партия сказала - надо... Опять таки, как показывает история, можно на каком то этапе захватить общество мечтой, красивой идеей и за счет этого предпринять рывок... Но ведь суть в чем - жить и работать не ради идеи как таковой, а ради создания благополучной, сытой, достойной жизни... Яхта не яхта, но чтобы жилью было достойное, машина, дача, летний отдых, продукты в достатке, одежда... Разве такая цель стыдна? И когда эта цель не достигается, идея теряет свое притягательность, вера и энтузиазм уходят безвозвратно. Так и произошло с нами.
