> А за счёт чего он смог сколотить капитал, а другие, десятки и сотни тысяч человек не смогли, они не такие дурачки?
Понимаешь, в чём дело: не могут в обществе сразу все - быть бандитами... физически не могут. Поэтому: "кто первый встал (кто раньше остальных додумался до того, что грабежом можно получить больше за меньшее время - нежели честным трудом) - того и тапки (состояние, которое можно передать по наследству)!" Ну а дальше - вступают в действие законы гравитации ("большие деньги всегда тянутся к ещё большим деньгам" - финансовая формулировка известного "притяжение масс прямо пропорционально их величинам...")
Кто сказал "Я могу доказать законность происхождения каждого из своих миллионов - за исключение первого." - помнишь?
12:46 20.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кризис создавался в три этапа( примерно такая же схема была во время великой дипрессии) :
>Смысл организации кризиса (то, РАДИ ЧЕГО этот "кризис" делают) - в итоговом присвоении банками имущества "вдруг" оказавшихся несостоятельными (по причине физического отсутствия денег в обороте) должников. > Грубо говоря: если "до кризиса" банк был всего лишь "одним из" множества предприятий - то после организованного этим банком "кризиса" - он СТАНОВИТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ (ну и всего имущества их работников - заодно)! > Is fecit cui prodest - знакомое выражение? Вот и посмотрите - кто "по итогам кризиса" (любого - хоть бы и Великой Депрессии) остаётся в выигрыше...
Ну понятно, что целью являестся скупка подешевевших реальных активов и конфискация их за долги.Too Big to Fail - слишком большой чтобы умереть. И следуя этой логике ФРС наплюнув на свою ставку выдает дешевые кредиты кому надо, чтобы так сказать спасти их, они ведь такие большие и если их не спасти то будет еще хуже. Ну ведь понятно что на эти спасательные деньги будут не только спасаться но и скупать активы. А эти дешевые кредиты даже и возвращать то не кто не будет. В результате поглощений и банкротств получается все большая монополизация и концентрация финансового капитала в одних руках, а следовательно и принадлежавшего обанкротившимся реальных активов. Не банков со стульями, компьютерами и секретаршами а например контрольных пакетов акции класса А компаний реального сектора которых эти обанкротившиеся банки финансировали. К тем кого надо спасать относятся конечно же JPMorgan Chase, Bank of America, Citigroup, Morgan Stanley и Goldman Sachs в США и Barclays,Deutsche Bank и др. зарубежом США. Второй целью является списание плохих ценно бумажных "проблемных" активов (причем не только тех что являлись инструментом для создания кризиса-ипотечных бумаг) и сжигание денежной массы путем банкротств и списаний в банковской, инвестиционной, страховой сфере.
13:22 20.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы услыхали о спекуляции игроками на бирже и сделали вывод о природе кризиса. А не приходил в голову такой вопрос: «почему всё же тогда капиталисты развивают промышленность в своей стране, почему вкладывают деньги в экономики других стран, а не спекулируют по-крупному на бирже, обогащаясь и не принимая участия в развитии экономики?».
Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном. И какую же промышленность у себя в США американцы развивают? Всё уже гораздо проще - под видом инвестиций они присваивают себе чужую промышленность. Здесь всё грамотно объяняется -
16:31 20.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Здесь всё грамотно объяняется -
Вы можете что-нибудь рассказать об этой партии?
19:32 20.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы можете что-нибудь рассказать об этой партии?
Я же дал ссылку на лекцииэтой партии. Это их портал. Всё, что вас интересует, на этом портале.
20:39 20.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете что-нибудь рассказать об этой партии?
>Я же дал ссылку на лекцииэтой партии. Это их портал. Всё, что вас интересует, на этом портале.
Это я видел. Вопрос к вам лично. Ну, если считаете что нет необходимости давать такую информацию, значит, так тому и быть. Я не в претензии.
23:49 20.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь всё грамотно объяняется -
>Вы можете что-нибудь рассказать об этой партии?
Концептуальная партия единения. Создана ныне покойным генералом Петровым К.П. на основе теории КОБ - Концепция общественной безопасности созданной под коллективным авторством Внутреннего предиктора СССР. Лично я являюсь сторонником данной концепции. Классификации: по делению на труд управленческий и производительный, по типам управления: директивно-адресное и безструктурное, по типам педагогики: фактологическая и методологическая. Придумал не я, а просто прочитал некоторые книги по данной теме, просмотрел лекции. И сами авторы данной концепции говорят про то что они ничего не придумали сами, а просто сформулировали и обобщили то что итак понятно если капнуть глубже и просто ввели соответствующие термины. Судить о данной концепции по статьям из википедии явно не стоит.
12:01 22.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы услыхали о спекуляции игроками на бирже и сделали вывод о природе кризиса. А не приходил в голову такой вопрос: «почему всё же тогда капиталисты развивают промышленность в своей стране, почему вкладывают деньги в экономики других стран, а не спекулируют по-крупному на бирже, обогащаясь и не принимая участия в развитии экономики?».
>Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном.
Не для махинаций а в основном для заключения деловых соглашений.
> И какую же промышленность у себя в США американцы развивают? Всё уже гораздо проще - под видом инвестиций они присваивают себе чужую промышленность.
По меньшей мере, странный вопрос, ну развивают, например космическую промышленность, энергетику (наверно слышали о добыче сланцевого газа), автомобилестроение, научные исследования, да и вообще четверть мирового ВВП за последние 50 лет разве это мало говорит? Под видом инвестиций они не присваивают, а принимают участие в развитии сторонних экономик. То, что они наши политические конкуренты не даёт нам права на ложь и подтасовку, хотя коммунисты считают, что в борьбе хороши все средства, я так не считаю. Результат, полученный с помощью лжи, так и будет результатом обмана и никакого уважения не добавит.
12:21 22.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном.
я эти вопросы не изучал но мне кажется биржа создана для урегулирования мировых цен - без нее просто не возможна более менее честная торговля, а спекуляция на бирже это довольно тяжкий и рискованный труд и редко кому удается получить более 10% годовых от вложенных денег поэтому далеко не каждый бизнесмен рискнет вкладывать туда капиталы - гораздо надежнее вкладывать их в средства производства!
16:23 22.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном.
> > я эти вопросы не изучал но мне кажется биржа создана для урегулирования мировых цен - без нее просто не возможна более менее честная торговля, а спекуляция на бирже это довольно тяжкий и рискованный труд и редко кому удается получить более 10% годовых от вложенных денег поэтому далеко не каждый бизнесмен рискнет вкладывать туда капиталы - гораздо надежнее вкладывать их в средства производства!
Но ведь есть не только товарные биржи но и фондовые. По поводу спекуляций. Чтобы удачно спекулировать нужно обладать инсайдерской информацией, по поводу предстоящих событий, влияющих на цены. И в таких ситуациях поверьте мне никакими 10 % дело не ограничено. Рынок первичных ценных бумаг и их деревативов давно уже перекрывает мировой товароооборот. В 2010 объем рынка (чисто деревативы: опционы и фьючерсы) только в США составил 600 трлн. $, при мировом ВВП в 70 трлн. Так что не надо рассказывать про то куда выгоднее вкладывать деньги. Наглядно видно. Такие расклады естественно поддерживаеит чья то злая воля. Потому что доллар должен быть обеспечен активами, пусть даже и фиктивными, а не только армией НАТО и СМИ.
16:38 22.04.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> ))) > Все эти ваши рассуждения, господа, о якобы "рукотворности" кризисов капитализма глубоко реакционны и мелкобуржуазны. Ибо из них следует, что если бы не происки ZOG, то капитализм был бы бескризисным, и может даже социально-филантропическим. Кризисы капитализма не рукотворны. Они глубоко системны и заложены в самой сущности капитализма. Это известно и неоднократно доказано ещё начиная с 19-го века в марксовом "Капитале", хотя бы.
Карл Маркс писал: Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма“. Как я написал выше кризис делается в три этапа и они очень похожи на то что сказал Маркс. 1)УВЕЛИЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ НАХОДЯЩЕЙСЯ В НАЛИЧНОМ И БЕЗНАЛИЧНОМ РАССЧЕТЕ. 2)СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ ВЫДАЧИ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА КРЕДИТОВ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ И БИЗНЕСА 3)СОКРАЩЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ И ТРЕБОВАНИЕ ПОГАШЕНИЯ ДОЛГОВ ПО КРЕДИТАМ Маркс вообще написал свой Капитал сидя в Лондоне, тогдашней финансовой столице мира, ну это так совпадение. Вот только денежной политикой занимается не государство как писал Маркс, а независимый от государства центральный банк ФРС , и собственность банков которые обанкротились, прихватывает не государство, а те банки которые находятся с ФРС в корефанских отношениях. Как мне надоели ссылки на Маркса, мир уже давно живет в качественно ином состоянии. Теории написанные в 19м веке уже не работают. И где гарантия что такие теории, не обслуживали чьи либо интересы. Что значит мелкобуржуазны и реакционны ? Как вы думаете капитализм как глобальная система, управляется кем то или не управляется, а существует типа как круговорот воды в природе независимо от человека ? ZOG- что это такое по вашему мнению?. Хотя я даже знаю ответ, это какой то там заговор евреев. Как по вашему происходит ли концентрация капитала в результате кризисов и не только ?. Если такие процессы имеют место быть, то структуры оседлавшие их, могут между собой договориться или хотя бы сформировать организации для согласования своих интересов, действуя тайно?
>>> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном.
>> >> я эти вопросы не изучал но мне кажется биржа создана для урегулирования мировых цен - без нее просто не возможна более менее честная торговля, а спекуляция на бирже это довольно тяжкий и рискованный труд и редко кому удается получить более 10% годовых от вложенных денег поэтому далеко не каждый бизнесмен рискнет вкладывать туда капиталы - гораздо надежнее вкладывать их в средства производства!
>
> > Но ведь есть не только товарные биржи но и фондовые. По поводу спекуляций. Чтобы удачно спекулировать нужно обладать инсайдерской информацией, по поводу предстоящих событий, влияющих на цены. И в таких ситуациях поверьте мне никакими 10 % дело не ограничено. > Рынок первичных ценных бумаг и их деревативов давно уже перекрывает мировой товароооборот. В 2010 объем рынка (чисто деревативы: опционы и фьючерсы) только в США составил 600 трлн. $, при мировом ВВП в 70 трлн. Так что не надо рассказывать про то куда выгоднее вкладывать деньги. Наглядно видно. Такие расклады естественно поддерживаеит чья то злая воля. Потому что доллар должен быть обеспечен активами, пусть даже и фиктивными, а не только армией НАТО и СМИ.
Фондовые биржи, как и товарные, созданы для урегулирования взаимоотношений между участниками по заключению сделок. Я не очень владею тонкостями, но считаю неправомочным утверждение «Биржа и создана для махинаций в основном». На «толкучках» происходили и мошенничество, и подлог, и воровство, но это не значит что «толкучки» создавались для возможности мошенничества, подлога, воровства.
>>>> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном. >>> >>> я эти вопросы не изучал но мне кажется биржа создана для урегулирования мировых цен - без нее просто не возможна более менее честная торговля, а спекуляция на бирже это довольно тяжкий и рискованный труд и редко кому удается получить более 10% годовых от вложенных денег поэтому далеко не каждый бизнесмен рискнет вкладывать туда капиталы - гораздо надежнее вкладывать их в средства производства!
>>
>> >> Но ведь есть не только товарные биржи но и фондовые. По поводу спекуляций. Чтобы удачно спекулировать нужно обладать инсайдерской информацией, по поводу предстоящих событий, влияющих на цены. И в таких ситуациях поверьте мне никакими 10 % дело не ограничено. >> Рынок первичных ценных бумаг и их деревативов давно уже перекрывает мировой товароооборот. В 2010 объем рынка (чисто деревативы: опционы и фьючерсы) только в США составил 600 трлн. $, при мировом ВВП в 70 трлн. Так что не надо рассказывать про то куда выгоднее вкладывать деньги. Наглядно видно. Такие расклады естественно поддерживаеит чья то злая воля. Потому что доллар должен быть обеспечен активами, пусть даже и фиктивными, а не только армией НАТО и СМИ.
>Фондовые биржи, как и товарные, созданы для урегулирования взаимоотношений между участниками по заключению сделок. Я не очень владею тонкостями, но считаю неправомочным утверждение «Биржа и создана для махинаций в основном». На «толкучках» происходили и мошенничество, и подлог, и воровство, но это не значит что «толкучки» создавались для возможности мошенничества, подлога, воровства.
Фондовые биржи созданы для спекуляций. Кто сказал что спекуляция не законна. Вполне законна. Вот только надо ли оно чтобы торговали туда сюда ничем необеспеченной макулатурой, вернее даже цифрами в компьютере. Есть конечно законы по поводу инсайдерской информации и спекуляции на основе такой информации не законны. Но иди попробуй поймай кого нибудь на использовании. На глобальном уровне фондовые биржи обеспечивают торговлю, ценными бумагами и их деревативами являющимися товарным обеспечением долларовой массы. И этот инструмент в купе с другими позволяет США и стоящими за ними олигархии паразитировать на всем мире, пользуясь уникальным правом печатания денег из воздуха. Растущий рынок ценных бумаг позволяет продолжать избыточную эмиссию, купирует инфляцию доллара.
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на : > viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы услыхали о спекуляции игроками на бирже и сделали вывод о природе кризиса. А не приходил в голову такой вопрос: «почему всё же тогда капиталисты развивают промышленность в своей стране, почему вкладывают деньги в экономики других стран, а не спекулируют по-крупному на бирже, обогащаясь и не принимая участия в развитии экономики?».
Спекулятивный сектор больше реального статистику можете сами найти в интернете.
>> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном. > Не для махинаций а в основном для заключения деловых соглашений.
Мое мнение что биржа эта узаконенная махинация как и вся денежная система.
>> И какую же промышленность у себя в США американцы развивают? Всё уже гораздо проще - под видом инвестиций они присваивают себе чужую промышленность. > По меньшей мере, странный вопрос, ну развивают, например космическую промышленность, энергетику (наверно слышали о добыче сланцевого газа), автомобилестроение, научные исследования, да и вообще четверть мирового ВВП за последние 50 лет разве это мало говорит?
ВВП США штука виртуальная. В состав его входят: приписная рента ( которую мог бы получить собственник жилья не живя в нем, а сдавая его в аренду.), проценты по потребительским кредитам, сделки по продажам одного и того же актива.
>>> Почему услышал? Биржа и создана для махинаций в основном.
>> >> я эти вопросы не изучал но мне кажется биржа создана для урегулирования мировых цен - без нее просто не возможна более менее честная торговля, а спекуляция на бирже это довольно тяжкий и рискованный труд и редко кому удается получить более 10% годовых от вложенных денег поэтому далеко не каждый бизнесмен рискнет вкладывать туда капиталы - гораздо надежнее вкладывать их в средства производства!
>
> > Но ведь есть не только товарные биржи но и фондовые. По поводу спекуляций. Чтобы удачно спекулировать нужно обладать инсайдерской информацией, по поводу предстоящих событий, влияющих на цены. И в таких ситуациях поверьте мне никакими 10 % дело не ограничено. > Рынок первичных ценных бумаг и их деревативов давно уже перекрывает мировой товароооборот. В 2010 объем рынка (чисто деревативы: опционы и фьючерсы) только в США составил 600 трлн. $, при мировом ВВП в 70 трлн. Так что не надо рассказывать про то куда выгоднее вкладывать деньги. Наглядно видно. Такие расклады естественно поддерживаеит чья то злая воля. Потому что доллар должен быть обеспечен активами, пусть даже и фиктивными, а не только армией НАТО и СМИ.
Спасибо за имфу, надо будет как нибудь разобраться , так как не все логично получается. Оборот на бирже конечно огромен но из воздуха деньги не делаются, выиграть можно только у других игроков и в целом чистый доход в среднем по игрокам должен стремится к нулю. Если игрок очень сильный он может какое то время управлять рынком и с этого кормятся куча мелких игроков но в основном рынок редко бывает предсказуем на 100% а значит и риск должен быть очень велик. По крайней мере времена самых богатых сделавших капитал на бирже давно прошли!
21:00 22.04.2014
Из опыта: В СССР воровства было намного меньше чем сейчас воровство + прибыль буржуев. ВВП в СССР был больше чем сейчас. Качество продукции было высоко, если этого хотела власть. Жильё было доступнее чем сейчас. Если сделать в социализме демократию, многопартийность, полу плановую экономику и усовершенствовать его - то такую стану ждёт уверенное развитие.
