> 1)Подстройка не под внешнюю среду, а подстройка этой среды под себя (техносфера)
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе. Википедия. Какое явление природы человек изменил для подстройки среды под себя? А может всё-таки человек для изменения среды под себя использует явления природы? Ну как пример, явления электромагнитного поля дают возможность человеку общаться через интернет, ну и конечно прочие блага упоминать которые не вижу смысла.
> 2)Убийство не ради выживания а ради удовольствия (современная рыбалка охота)
Опять непонятно какое явление природы изменил для этого человек.
> 3)В человеке огромна часть негенетически наследуемой информации, передаваемая ему социумом. Эффект маугли заключается в том что человек воспитанный волками лает и ползает на четвереньках как и те кто его воспитали.
Таков человек от природы, что ему для нормальной жизнедеятельности необходима очень большая информация от своих сородичей. Личинка гусеницы обходится врождёнными инстинктами, птенец нуждается в обучении полёту и стимуляции к нему, а хищники, в особенности стайные ещё обучаются ведению охоты на дичь и поведению в стае. Всё это обусловлено природой, её задатками. Человек же зависит в ещё большей мере от обучения и от общества. Я не вижу здесь противоречий – человек поступает так, как это предусмотрено законами природы благодаря которым он был создан и в него были заложены возможности развития.
13:00 05.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь подробненько: конкретно какой закон природы нарушается ПОСТОЯННО людьми и природа позволяет это делать?
>Хотя бы тот факт, что человек имеет сострадание к ближнему и лечит больного. В дикой природе больные просто уничтожаются.
У северных народов, до недавнего времени практиковалось в голодное время увозить стариков умирать в тундру. Просто увозили, оставляли, соблюдая ритуал, и они там замерзали, песцы потом заканчивали «похороны». Юрий Рытхеу в своих произведениях упоминал это довольно часто. Сострадание было и есть у чукчей, а вот проявлялось оно не ко всем, а только к тем к кому имелся смысл на их взгляд. Во время ВОВ тяжелораненых в живот также пристреливали, чтобы избавить от невыносимых страданий. Сострадание, это одна из причин объединения людей в общество заложенных природой в человека.
13:27 05.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомневаюсь. Быть бедным (среди богатых) и с безработицей. > > А что плохого в бедности?
>Все народы были когда то бедными. Капитализм позволяет стать богатыми.
>Это нормальная стадия развития.
Германия после разрухи войны через 15 лет и Мексика с капитализмом 100 лет? Это зависит от исторических условий страны. СССР после разрухи войны через 15 лет и Болгария, Румыния, Киргизия, Украина, Прибалтика через 20 лет капитализма? В одних странах капитализм прокатывает, в других нет.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет относительного равенства > Его и не должно быть. > Люди разные, умственное развитие разное, запросы разные.
Народ (большинство) думаю считает подругому. В СССР равенства не было, уборщица получала 60 рублей, инженер 200 рублей. Талантливый молодой человек конечно выберет учиться и быть инженером и получать в 3 раза больше чем уборщиком. А сейчас просто из людей сделали полу рабов и стараются платить как можно меньше.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> безработица > > Безработица не означает отсутствие денег для жизни.
Безработица означает бедность. И бесправность рабочего потому что буржуй в любой момент возьмёт более послушного. И безработица уменьшает цену труда человека. Что как пишут знающие люди и происходит сейчас в Европе - зачем платить много если безработные согласны работать и за меньшие деньги.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> бедность (относительно богатых окружающих) > > Как живёт бедный немец?
Отстойно. Лучше быть не бедным в более бедной стране чем бедным в Германии. Бедность - имение денег меньше чем у других (большинства) - это хреновая жизнь. Тем более там сейчас как и во Франции бедность и у части работающих которые имеют столько же денег что и безработные.
13:43 05.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)Подстройка не под внешнюю среду, а подстройка этой среды под себя (техносфера)
>Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе. Википедия. > Какое явление природы человек изменил для подстройки среды под себя? А может всё-таки человек для изменения среды под себя использует явления природы? Ну как пример, явления электромагнитного поля дают возможность человеку общаться через интернет, ну и конечно прочие блага упоминать которые не вижу смысла.
Я не про то что человек меняет фундаментальные законы природы. Я про законы среды обинания и законы устойчивых биоценозов балансы которых человек нарушает. Я про то что как человек подстраивает среду под себя, не делает ни одно другое существо, да бобры строят плотины(ГЭС), птицы вьют гнезда(Дома), муравьи строят муравейники(общество). Но ведь согласитесь это не идет ни в какое сравнение с тем что делает человек ни по масштабам ни по качеству.
>> 2)Убийство не ради выживания а ради удовольствия (современная рыбалка охота) > Опять непонятно какое явление природы изменил для этого человек.
Хищники убивают ради еды, соблюдая баланс. А люди истребили некоторых животных ради эстетики.
>> 3)В человеке огромна часть негенетически наследуемой информации, передаваемая ему социумом. Эффект маугли заключается в том что человек воспитанный волками лает и ползает на четвереньках как и те кто его воспитали. > Таков человек от природы, что ему для нормальной жизнедеятельности необходима очень большая информация от своих сородичей. > Личинка гусеницы обходится врождёнными инстинктами, птенец нуждается в обучении полёту и стимуляции к нему, а хищники, в особенности стайные ещё обучаются ведению охоты на дичь и поведению в стае. Всё это обусловлено природой, её задатками. Человек же зависит в ещё большей мере от обучения и от общества. Я не вижу здесь противоречий – человек поступает так, как это предусмотрено законами природы благодаря которым он был создан и в него были заложены возможности развития.
Это и есть нарушение закона. Переход на качественно иной уровень. Ни одно живое существо не приобретает после рождения столько информации и навыков как человек.
Мы живем в техносфере, в социуме. Да на нас действуют все законы природы и биологические их аспекты в частности. Спор то начался с вашего соцдарвинизма, от которого вы открещивайтесь. Да в природе выживает сильнейший и в обществе тоже. Но ведь в природе животные не создают в таких масштабах как это делает человек, конкурентные приемущества для своего потомства. Инстинкт родительской любви привел к клановому замыканию элиты, ограничению социальной мобильности по вертикали общества. Это было уже в первобытном обществе. В наше время это целая система. В дикой природе таких закономерностей нет.
14:35 05.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В одних странах капитализм прокатывает, в других нет.
Развитие капитализма тесно связано с развитием либеральных ценностей.
По этому в некоторых странах развивается капитализм, а в некоторых нет.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Безработица означает бедность.
Нет. Страховка перенимает оплату во время безработицы. Все социальные выплаты сохраняются, в том числе и стаж и медицинское обеспечение.
ventlon писал(а) в ответ на :
> И бесправность рабочего потому что буржуй в любой момент возьмёт более послушного.
У рабочего есть тоже права и его просто так не уволишь. В Германии так.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что как пишут знающие люди и происходит сейчас в Европе - зачем платить много если безработные согласны работать и за меньшие деньги.
Существует минимальная зарплата. Капиталист не имеет право ниже платить.
Мощные профсоюзы ставят нат колени любого капиталиста.
Чем больше либерлизма в обществе, тем справедливее жизнь в стране, в том числе и справедливые зарплаты. Это капитализм.
14:39 05.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение: И бесправность рабочего потому что буржуй в любой момент возьмёт более послушного.
Очень часто излишнее послушание - плохой признак. Вы не думайте что "буржуи" такие дураки. Хороший но ершистый профессионал - порой лучше послушного подхалима.
Буржуи это знают лучше вас. Поэтому Америка и живет лучше России.
15:07 05.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Буржуи это знают лучше вас. Поэтому Америка и живет лучше России.
Буржуи предпочитают этого не знать, а просто бряцают оружием, навязывая свою власть окружающему миру. Так и поступают США. Просто доят весь мир.
16:58 05.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Я не про то что человек меняет фундаментальные законы природы. Я про законы среды обинания и законы устойчивых биоценозов балансы которых человек нарушает. Я про то что как человек подстраивает среду под себя, не делает ни одно другое существо, да бобры строят плотины(ГЭС), птицы вьют гнезда(Дома), муравьи строят муравейники(общество). Но ведь согласитесь это не идет ни в какое сравнение с тем что делает человек ни по масштабам ни по качеству.
Напоминаю: вы откликнулись на мою цитату: «Отличный ПЁРЛ, записал. А теперь подробненько: конкретно какой закон природы нарушается ПОСТОЯННО людьми и природа позволяет это делать?». И привели аш три нарушения. Нарушения чего? Раз ответ адресован мне я вправе принять его, как ответ мне? По-моему вправе и я так и воспринял как ответ с перечислением нарушений человеком ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ. Если хотелось пообщаться о нарушениях человеком (нет, не законов) взаимосвязей среды обитания, то надо бы это было уточнить, чтобы не вводить меня в заблуждение.
> Хищники убивают ради еды, соблюдая баланс. А люди истребили некоторых животных ради эстетики.
Какая уж тут эстетика, по недомыслью. Ребёнок плотницким молотком по той же причине может убить другого ребёнка. Слегка в висок ударит в игре или по глупости. Это я о полном уничтожении бизонов. Не знали люди, что это возможно – вдруг, раз и бизонов не будет в природе. До этого момента люди брали необходимое для себя, не думая о том, что что-то может вдруг кончиться. Когда что-то необходимое заканчивалось, то люди перемещались на другое место, где это необходимое было в достатке. Рыбалка, охота это дань охотничьим инстинктам, тем более что занятие этими видами деятельности сейчас значительно облегчена человеком. Ребёнок, видя пойманного отцом карася на удочку бурный восторг. Что это? Удовлетворение жажды крови? Нет. Однако вид конвульсий убитого животного может его повергнуть в шок, и он после этого и мясо не сможет есть. А вы эстетика.
> Мы живем в техносфере, в социуме. Да на нас действуют все законы природы и биологические их аспекты в частности. Спор то начался с вашего соцдарвинизма, от которого вы открещивайтесь. Да в природе выживает сильнейший и в обществе тоже.
Приведите ту мою цитату, которая говорит, что я открещиваюсь от соцдарвинизма. Считаю его жёстким? Да, но он наиболее полно объясняет события, происходящие в обществе людей.
> Но ведь в природе животные не создают в таких масштабах как это делает человек, конкурентные приемущества для своего потомства. Инстинкт родительской любви привел к клановому замыканию элиты, ограничению социальной мобильности по вертикали общества. Это было уже в первобытном обществе. В наше время это целая система. В дикой природе таких закономерностей нет.
И опять «дикая природа». Нет никакой дикой природы. Есть природа, составляющей которой является человек. Человек такой, каким его создала природа.
17:21 05.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Так я и сравниваю жизнь в СССР с ФРГ.
Некорректное сравнение... сравнивать ФРГ и СССР - всё равно, что сравнивать жизнь прачки с жизнью содержанки.
> ФРГ это "рай на Земле" в сравнении с СССР.
Не забудь только уточнить - для кого именно "рай на Земле"...
> По этому в странах восточной Европы капитализма ещё нет.
И не будет (пояснение - ниже)
> Признаком капитализма являются отечественный товар на полках. > Больше ранообразного отечественного товара, больше и капитализма в стране.
В США (вкупе с Англией, Францией, Германией, Италией... и далее - по списку) капитализма нет - по причине заполонивших полки этих стран КИТАЙСКИХ (импортных!) товаров...
Supermax писал(а) в ответ на :
> А что плохого в бедности?
"Бедность" - характеристика СРАВНИТЕЛЬНАЯ... "бедным" можно быть лишь ОТНОСИТЕЛЬНО кого-то или чего-то ("бедней, чем раньше", "бедней, чем соседи").
> Все народы были когда то бедными. Капитализм позволяет стать богатыми.
Тот, кто придумал как ограбить соседей - тот и становится богатым
> Это нормальная стадия развития.
Но это всего лишь СТАДИЯ развития - а вовсе не "вершина цивилизации"! Несмышлёным детишкам позволительно возиться в собственных экскрементах - это тоже лишь СТАДИЯ развития...
> Безработица не означает отсутствие денег для жизни.
Тогда - страдает мотивация у РАБОТАЮЩИХ: они РАБОТАЮТ РАДИ ЗАРПЛАТЫ - а безработный ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ ДАРОМ! Кто тут обвинял социализм в "уравниловке" - откликнитесь...
> Как живёт бедный немец?
Относительно бедного саудовского араба? "Хреновенько" - если одним словом...
>> Supermax писал(а) в ответ на сообщение: И бесправность рабочего потому что буржуй в любой момент возьмёт более послушного. >
> Очень часто излишнее послушание - плохой признак. Вы не думайте что "буржуи" такие дураки. Хороший но ершистый профессионал - порой лучше послушного подхалима. > > Буржуи это знают лучше вас. Поэтому Америка и живет лучше России.
В Америке десятки млн. не идут к врачу из за отсутствия мед. страховки. У США исключительные особенности. Вы ещё сравните кто быстрее пробежит 18 летний солдат или 50 летняя полная женщина. Послушный профессионал лучше, вы сказки не рассказывайте. И подождите когда рухнет пузырь с долларом, победнеете. А Китай к тому времени наоборот усилиться.
17:28 05.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как бы мы ни отгораживались от природы и что бы мы ни предпринимали, мы, как зависели от законов природы, так и будем зависеть.
>>Бред. >> "Законы природы" человек нарушает ПОСТОЯННО... собственно, в этом "постоянном нарушении" - и заключается сама СУТЬ человеческого разума: ведь если ты согласишься жить по "законам природы" - то тут же перейдёшь в категорию "животное"!
>Отличный ПЁРЛ, записал. А теперь подробненько: конкретно какой закон природы нарушается ПОСТОЯННО людьми и природа позволяет это делать?
Срок жизни человеческого организма "в чисто природных условиях" (без одежды и лекарств, без орудий труда...) - 25 лет... нарушаем? Нарушаем, однако... или где-то в "природных законах" записано что-то типа "... но одному виду приматов ПОЗВОЛЯЕТСЯ жить в 2-3-4 раза дольше, нежели всем прочим"?
17:34 05.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Очень часто излишнее послушание - плохой признак. Вы не думайте что "буржуи" такие дураки. Хороший но ершистый профессионал - порой лучше послушного подхалима.
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — горожане или мещане. Капиталисты, фабриканты, заводчики, купцы, как и рабочие, мелкие клерки все эти люди живущие и работающие в городе являются буржуазией. Почему это определение, неграмотно применённое Марксом к названию слоя населения (собственников производственных средств) для Вас предпочтительнее его исконного значения? А собственно, почему ПОРОЙ ершистый профессионал бывает лучше подхалима? Для производства он всегда лучше подхалима. Подхалимаж – угождение вышестоящему начальнику с помощью лести в виду слабого профессионализма. (Так я понимаю).
>> В одних странах капитализм прокатывает, в других нет. >
> Развитие капитализма тесно связано с развитием либеральных ценностей. > > По этому в некоторых странах развивается капитализм, а в некоторых нет.
Китай пример. Лет 20 подождите когда США И Европа обанкротятся а Китай....
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Безработица означает бедность. > > Нет. Страховка перенимает оплату во время безработицы. Все социальные выплаты сохраняются, в том числе и стаж и медицинское обеспечение.
Ну пишут же люди, что получают безработные на Западе... В первые месяцы да, потом... В основном безработица среди молодых - вот где отстой капитализма молодой желающий жизни человек беден и нет страховки по безработице а ему жить хочется!!! И вот из за этих всяких страховок из за огромных налогов часть работающих людей тоже бедные как неработающие.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> И бесправность рабочего потому что буржуй в любой момент возьмёт более послушного. > > У рабочего есть тоже права и его просто так не уволишь. В Германии так.
Конечно думаю получше чем в России, зато в России и работу легче найти. Зачем увольнять, заплатят минималку и никакой премии - и будет послушным полу рабом или сам уволиться.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что как пишут знающие люди и происходит сейчас в Европе - зачем платить много если безработные согласны работать и за меньшие деньги. > > Существует минимальная зарплата. Капиталист не имеет право ниже платить.
>Мощные профсоюзы ставят нат колени любого капиталиста.
Сделает зарплату минимальную без премии и удальцы смиряются...
17:37 05.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Есть два типа управления > 1) директивно адресное. Конкретному объекту управления дается приказ и он его выполняет. Ребятишки идите учитесь работать на станке ))
Логично.
> 2)безструктурный. Когда на основе безадресного распространения управляющей информации объекты управления сами делают то что надо управляющему.
Шиза: понятие "управляющий" - противоречит понятию "безадресное распространение"! Выложи в интернет чертежи "Боинга-747" - и сколько людей возмутся САМОСТОЯТЕЛЬНО (буквально - "на коленке") изготавливать эту (не самую сложную, между прочим) конструкцию?
> Так работает реклама.
Но не так работают сами рекламщики! Им - КОНКРЕТНО УКАЗЫВАЮТ "покажите вот это - и чтоб вот такие чувства ваша картинка вызывала!"...
> Что если например в новостях показывать не катастрофы и терракты а талантливых рабочих, инженеров, ученых и результаты их трудов. Если побольше детских передач где детям будет прививаться интерес к науке и технике. Создать далее кружки и тренинги и пусть идет тот кто хочет.
"Создать", "прививать" - это ведь УЖЕ "не добровольно"...
17:42 05.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе. Википедия. > Какое явление природы человек изменил для подстройки среды под себя? А может всё-таки человек для изменения среды под себя использует явления природы? Ну как пример, явления электромагнитного поля дают возможность человеку общаться через интернет, ну и конечно прочие блага упоминать которые не вижу смысла.
Например - управление погодой: где-то ДОЛЖЕН пройти ливень - но людям он НЕ НУЖЕН - и тучи расстреливаются... "Человек не создан летать, как птица" - нарушено... "Человек не создан для стремительного перемещения на дальние расстояния" - нарушено... Да вообще: хоть один "не нарушенный человеком закон природы" - ты привести в пример сумеешь?
Германия после разрухи войны через 15 лет и Мексика с капитализмом 100 лет? Это зависит от исторических условий страны. 
И вот из за этих всяких страховок из за огромных налогов часть работающих людей тоже бедные как неработающие.
