> А с тобой скучно, несёшь чипуху целыми днями на пролёт. Не интересно даже.
Вас разве кто-то заставляет читать?
10:25 25.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> К моменту избрания Ельцина никаких накоплений у народа уже не было, их еще в СССР уже «съели». А на социальные гарантии у СССР денег тоже не было никогда.
Какая безграмотность! Накопления у народа обесценились только во второй половине 1991 года, после избрания Ельцина, и цены были отпущены в апреле 1991 года. Стыдно этого не знать. А социальные гарантии обеспечивают впервую очередь действующие законы, которые Ельцин стал планомерно отменять, ссылаясь на нехватку денег. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Таких политиков во всем мире было немало, и достаточно стран, которые достигли еще большего. Причем без всяких гражданских войн, тюрем, ГУЛАГА, сибирских концлагерей и расстрелов. А вот Сталин без них не был ни на что способен.
Так перечислите хотя бы с десяток. Кстати, Саддам Хусейн не согласился поклоняться доллару и был за это уничтожен. Вот она ваша западная "демократия".
11:57 25.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Накопления у народа обесценились только во второй половине 1991 года, после избрания Ельцина, и цены были отпущены в апреле 1991 года.
А Ельцин то к этому какое имеет отношение? Накопления народа еще задолго до него уже исчезли.
> А социальные гарантии обеспечивают впервую очередь действующие законы, которые Ельцин стал планомерно отменять, ссылаясь на нехватку денег.
Потому что денег на них дейсвительно не было еще в СССР, задолго до Ельцина.
> Так перечислите хотя бы с десяток.
Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Люксембург, Голландия, Лихтенштейн, Монако, Швейцария, Канада, Сингапур, Бруней, АОЭ и т.д. Ни в одной их них не было никаких коммунистов у власти, не было гражданских войн почти 100 лет, никаких концлагерей, расстрелов. А уровень жизни и доходы граждан этих стран даже не снились советским трудящимся.
14:12 25.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А Ельцин то к этому какое имеет отношение? Накопления народа еще задолго до него уже исчезли.
Неправда, до Ельцина у всех накопления на месте были, по крайней мере у тех, чьи деньги находились в сберкассах.. Гиперинфляция началась уже при Ельцине. Я это отлично помню. Лапшу не надо вешать. Пик гиперинфляции пришёлся как раз на 1992-1993 годы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что денег на них дейсвительно не было еще в СССР, задолго до Ельцина.
Денег в СССР хватало на всё. Просто некоторых жаба давила, что эти деньги уходят не в их карманы, а по назначению. В этом вся загвоздка. Они-то и решили развалить СССР, чтобы присвоить себе все доходы от мощнейшей промышленности. Называйте вещи своими именами и всё будет понятно, кто и для чего развалил союз. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Люксембург, Голландия, Лихтенштейн, Монако, Швейцария, Канада, Сингапур, Бруней, АОЭ и т.д. Ни в одной их них не было никаких коммунистов у власти, не было гражданских войн почти 100 лет, никаких концлагерей, расстрелов. А уровень жизни и доходы граждан этих стран даже не снились советским трудящимся.
Советским гражданам их уровень жизни может сниться только в кошмарных снах. Я даже в детстве был бесконечно рад, что жил в СССР, а не в этих капиталистических гадюшниках.
06:40 26.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Неправда, до Ельцина у всех накопления на месте были, по крайней мере у тех, чьи деньги находились в сберкассах..
А вот это вы уже врете. В сберкассах вклады граждан были заморожены еще в СССР. И я писала не только про них, а вообще про финансовое состояние советских граждан. Которое еще в СССР и так было нищенское, а в конце 80-х стало еще хуже.
>Гиперинфляция началась уже при Ельцине. Я это отлично помню. Лапшу не надо вешать. Пик гиперинфляции пришёлся как раз на 1992-1993 годы.
Прямое следствие инфляции еще в СССР.
>Денег в СССР хватало на всё.
Снова врете. Уже с начала 80-х советский дефицит госбюджета и огромные военные расходы покрывались за счет изъятия денег из социальных отраслей. С середины 80-х этот дефицит госбюджета уже просто нечем было покрывать, и он составлял до 30% от ВВП СССР.
>Советским гражданам их уровень жизни может сниться только в кошмарных снах.
Только вот почему-то эти самые граждане еще из СССР сотнями тысяч уезжали в этот кошмарный сон на ПМЖ, а сразу же после развала СССР миллионами ломанулись туда и не горят желагнием назад возращаться.
08:34 29.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вот это вы уже врете. В сберкассах вклады граждан были заморожены еще в СССР. И я писала не только про них, а вообще про финансовое состояние советских граждан. Которое еще в СССР и так было нищенское, а в конце 80-х стало еще хуже.
Чего не знаете, о том лучше помолчите, чтобы глупо не выглядеть. С 1988 года мою зарплату переводили на сберкнижку. Вплоть до 1991 года, пока цены не отпустили. С тех пор пришлось мне получать зарплату в кассе предприятия, на котором работал. И не надо нам рассказывать о нищенском существовании советских граждан - я один на свою зарплату легко содержал жену в декрете и троих детей вплоть до 1996 года, пока зарплата корректировалась в связи с инфляцией. А сегодня для многих семей рождение даже одного ребёнка - катастрофа. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Прямое следствие инфляции еще в СССР.
В СССР не было инфляции и о ней советский человек знал только из газет о западном "рае". Цены в СССР были стабильными и неизменными. Было даже такое понятие как госцена. Цены стали расти лишь в 1991 году, когда отпустили цены. С тех пор мы безнадёжно пытаемся догнать цены, что по сути своей является делом бесполезным. И не только мы гонимся за ценами, а и весь Мир в этой упряжке. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Снова врете. Уже с начала 80-х советский дефицит госбюджета и огромные военные расходы покрывались за счет изъятия денег из социальных отраслей. С середины 80-х этот дефицит госбюджета уже просто нечем было покрывать, и он составлял до 30% от ВВП СССР.
Социальная сфера развивалась вплоть до 1990 года даже несмотря на непопулярные меры Горбачёва. Ни копейки не уходило на сторону, как сегодня, потому что за это реально сажали, а не пальчиком грозили, как сегодня. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Только вот почему-то эти самые граждане еще из СССР сотнями тысяч уезжали в этот кошмарный сон на ПМЖ, а сразу же после развала СССР миллионами ломанулись туда и не горят желагнием назад возращаться.
В семье не без урода. Уезжали как раз не самые лучшие.
09:53 29.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Солдат Отечества писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с тобой скучно, несёшь чипуху целыми днями на пролёт. Не интересно даже.
>Вас разве кто-то заставляет читать?
Заставляет тот же, что и вас, поскольку работаете вы в одной команде, правда, в разных бригадах, поэтому и споры ваши нескончаемы... Привет командиру.
10:43 29.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Чего не знаете, о том лучше помолчите, чтобы глупо не выглядеть.
Это полезно иметь в виду всем.
> С 1988 года мою зарплату переводили на сберкнижку. Вплоть до 1991 года, пока цены не отпустили. С тех пор пришлось мне получать зарплату в кассе предприятия, на котором работал. > И не надо нам рассказывать о нищенском существовании советских граждан - я один на свою зарплату легко содержал жену в декрете и троих детей вплоть до 1996 года, пока зарплата корректировалась в связи с инфляцией. А сегодня для многих семей рождение даже одного ребёнка - катастрофа.
И какая это была зарплата, рублей 600? Уборщицы тогда получали 62 руб. 50 коп. в месяц, а минимальная зарплата и пенсия равнялась 60 руб., но фактически получали чуть больше. По покупательной способности сравнительно с настоящим моментом это примерно 6 – 6,5 тысяч рублей.
11:58 29.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> И какая это была зарплата, рублей 600? > Уборщицы тогда получали 62 руб. 50 коп. в месяц, а минимальная зарплата и пенсия равнялась 60 руб., но фактически получали чуть больше. По покупательной способности сравнительно с настоящим моментом это примерно 6 – 6,5 тысяч рублей.
Поскольку я жил в Сибири, то и зарплата у меня была 350 рублей. Хлеб стоил от 16 до 31 копейки. В Сибири минималка была 70 рублей, но такой зарплаты я нигде не видел, минимально 120. Правда, когда учеником токаря работал, то получал 70 рублей. Пока на разряд не сдал. На Севере зарплаты были раза в два больше. Кто хотел заработать, тот зарабатывал.
12:38 29.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Поскольку я жил в Сибири, то и зарплата у меня была 350 рублей. Хлеб стоил от 16 до 31 копейки. > В Сибири минималка была 70 рублей, но такой зарплаты я нигде не видел, минимально 120. Правда, когда учеником токаря работал, то получал 70 рублей. Пока на разряд не сдал. На Севере зарплаты были раза в два больше. Кто хотел заработать, тот зарабатывал.
Действительно были надбавки за отдалённость и северные, но и стоимость жизни там была несколько выше. Поэтому, уж извините, я не верю, что на 350 рублей Вы влёгкую могли содержать семью из пяти человек, а ведь у Вас ещё удерживались налоги. Уровень благополучия в семье мог быть только ниже минимального уровня в регионе, менее 70 рублей.
>> Чего не знаете, о том лучше помолчите, чтобы глупо не выглядеть.
> Это полезно иметь в виду всем.
>> С 1988 года мою зарплату переводили на сберкнижку. Вплоть до 1991 года, пока цены не отпустили. С тех пор пришлось мне получать зарплату в кассе предприятия, на котором работал. >> И не надо нам рассказывать о нищенском существовании советских граждан - я один на свою зарплату легко содержал жену в декрете и троих детей вплоть до 1996 года, пока зарплата корректировалась в связи с инфляцией. А сегодня для многих семей рождение даже одного ребёнка - катастрофа.
>И какая это была зарплата, рублей 600? > Уборщицы тогда получали 62 руб. 50 коп. в месяц, а минимальная зарплата и пенсия равнялась 60 руб., но фактически получали чуть больше. По покупательной способности сравнительно с настоящим моментом это примерно 6 – 6,5 тысяч рублей.
Ты написал полный бред.
Тогда уборщица получала: бесплатную квартиру, 8 рублей кварплата, бесплатную медицину, бесплатное образование, неподдельные лекарства в аптеках, неподдельные продукты питания в магазинах, отсутствие безработицы, ни когда не осталась бы без жилья (общежитие или семейное общежитие), дешевый транспорт.
Сейчас уборщица получает: квартиру может взять в ипотеку за миллион , 5 000 руб. кварплата , образование полуплатное, медицина полуплатная, может купить поддельные лекарства и думать что лечиться!!!!! может остаться без работы, может остаться без крыши над головой, пятая часть молочных продуктов поддельные, дорогой транспорт. Где ты увидел равенство?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13:05 29.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Действительно были надбавки за отдалённость и северные, но и стоимость жизни там была несколько выше. Поэтому, уж извините, я не верю, что на 350 рублей Вы влёгкую могли содержать семью из пяти человек, а ведь у Вас ещё удерживались налоги. Уровень благополучия в семье мог быть только ниже минимального уровня в регионе, менее 70 рублей.
Продукты были лишь на 10% дороже, потому что 2-й пояс был (на севере 3-й пояс - на 20% продукты стоили дороже, чем в 1-м поясе). А 350 рублей я получал чистыми. Кроме того детское питание и детская одежда стоили копейки (пачка симилака стоила 1 рубль, а хватало её на 5 дней, а соки вообще по 10 копеек за баночку и высшего качества, потому что контроль был). И квартплата у меня была 12 рублей 40 копеек в месяц плюс свет 2 копейки киловатт. Сравните с сегодняшними тарифами. Их и близко ставить нельзя, потому что постоянно растут.
17:01 29.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Продукты были лишь на 10% дороже, потому что 2-й пояс был (на севере 3-й пояс - на 20% продукты стоили дороже, чем в 1-м поясе). А 350 рублей я получал чистыми. Кроме того детское питание и детская одежда стоили копейки (пачка симилака стоила 1 рубль, а хватало её на 5 дней, а соки вообще по 10 копеек за баночку и высшего качества, потому что контроль был). И квартплата у меня была 12 рублей 40 копеек в месяц плюс свет 2 копейки киловатт.
Я специально не подсчитывал расход своего семейного бюджета в 60-е - 80-е годы (у меня так же трое детей), но я чётко помню что командировочные в 80-х были 2 руб. 40 коп. в сутки и это совсем не шикарно было. Чтобы хватало этих денег на пропитание, необходимо было покупать продукты и готовить самому. На 3-хразовое питание в столовой явно не хватало. Следовательно, 72 рябчика на месяц только на питание на одного человека.
> Сравните с сегодняшними тарифами. Их и близко ставить нельзя, потому что постоянно растут.
А если не лукавить? Я имею в виду утверждение что плата за электроэнергию составляла 2 коп. без указания что эта цена была для квартир без газового обеспечения с электроплитами, а для квартир с газовым обеспечением стоимость была 4 коп. за киловатт/час. Растут то, они растут, но совсем недавно (года полтора, два назад) на одном из форумов подсчитывали покупательную способность в СССР и теперешнюю, и вывели формулу, из которой следует, что современная покупательная способность значительно выше. Продукты питания практически выше по стоимости в 100 раз, транспортные расходы несколько выше, а ширпотреб и техника значительно ниже (30-50 раз) и если современную зарплату (даже зарплату рабочих) разделить на 100, то получится цифра сопоставимая с максимальной зарплатой у рабочих в СССР которая была больше зарплаты ИТР. Так по Московскому региону средняя зарплата у рабочих 35000 рублей согласно официальной статистике, т.е. эквивалентна 350 рублям. Такая зарплата была только по горячей сетке и то у единиц, а не в среднем. И так, 4 коп. за свет это 4 руб. сейчас. В каком регионе России платится за свет 4 рубля за киловатт/час?
17:42 29.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вас разве кто-то заставляет читать?
Тебя кто-то заставляет писать?
19:44 29.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Растут то, они растут, но совсем недавно (года полтора, два назад) на одном из форумов подсчитывали покупательную способность в СССР и теперешнюю,
А это пример покупательской способности в СССР. Промышленность СССР в 70-х годах начала выпускать наручные электронные часы, которые по началу, в 70-х годах, стоили до 150 рублей в магазинах, как новинка. После армии, уже в 81 году, я их купил в магазине за 40 рублей, а ещё через два года они уже стоили 20 рублей. Я говорю о том, что при наполнении рынка потребителя, продукция в СССР дешевела, причём намного. А зарплата росла. А что сегодня дешевеет? Цены всё выше и выше несмотря на изобилие товаров, а зарплаты не только не растут, а у многих наоборот снижаются. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> если современную зарплату (даже зарплату рабочих) разделить на 100, то получится цифра сопоставимая с максимальной зарплатой у рабочих в СССР
Это если только брать московский регион. Все остальные регионы значительно отстают по зарплате. К примеру, в Красноярске зарплата в 20 тысяч рублей сегодня доступна только по блату на производственных предприятиях. Зато от 8 до 12 тысяч работу несложно найти, а на квалификацию работодатель сегодня очень редко смотрит и практически квалифицированный работник получает даже меньше грузчика. А представьте, что этому квалифицированному работнику уже за 50. Какой из него грузчик? И по профессии можно только по блату устроиться. Кроме этого, в СССР вполне можно было выбрать работу по душе, а сегодня приходится работать там, куда удасться устроиться. Уж не знаю, откуда Путин к 2025 году возьмёт 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест, если предприниматели не торопятся строить производственные предприятия, а госпрограммы нет.
, 5 000 руб. кварплата 