> Если большинство общества принимает активное участие в общественных организациях то это демократическое общество, а если только меньшинство, то и общество нельзя назвать демократическим.
Так можно бесконечно дискутировать и ни к чему не прийти. Самая лучшая демократия только тогда, когда Закон исполняется всеми, а за нарушения следует соответствующее наказание. И когда никому и ничего нет надобности доказывать в судах, потому что всё прописано в законодательстве. Как это было до 1985 года.
>Я знаю, что НЭП выполнял ДОБРОСОВЕСТНО поставленные перед ним задачи. Время, отведённое для этих преобразований, было весьма ограниченно. > Декретом ВЦИК от 21 марта 1921 года, принятым на основании решений X съезда РКП(б), продразвёрстка была отменена и заменена натуральным продналогом, это и принято считать началом НЭП.
> Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза. > Сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. > Но и после завершения ..............
> С помощью НЭП к 1927 году разрушенная экономика страны была выведена на уровень 1913 года. Был создан мощный задел, с помощью которого развивалась вся предвоенная экономика до 1941 года. Во многом, даже вопреки грубейшим ошибкам политики в СССР НЭП способствовал победе в ВОВ.
Еще раз говорю хватит мусолить затертую статью про критику НЭПа. Задел НЭПа ага, до сих пор на нем живем ))). То что стабилизировали ситуацию в стране при помощи НЭПа, то да соглашусь. А по поводу задела при помощи которого выиграли войну то это относится уже к времени после 1927г. и НЭП здесь не причем. Выиграли из-за мобилизации экономики, первых пятилеток и идустриализации и коллективизации.
14:21 12.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если опустить всю болтологию, психовоздействие, религиозное кодирование, то капитализм это абсолютное ЗЛО!! Он готовит почву, надгосударственной структуре, цель которой, мировое господство и создание технократического демиурга. Мир будет разделен на 500миллионов рабов и 5 миллионов элиты, после проведения массового геноцида на планете. Точка отсчёта "Нового порядка" была сделана в 1979г установкой монумента "Скрижали в Джорджии"!
> На мой взгляд геноцид и капитализм никак не связан! Капитализм в идеале должен быть интернационален. Ему все равно какую нацию эксплуатировать - свою или чужую! > Капитализм подчиняется основному закону природы - борьбе за существование - в результате которой продолжается жизнь на Земле,и появился сам человек! Застой это гибель! Но человек разумен - он пытается создать законы не противоречащие законам природы и защищающие его права как гражданина! Я думаю капитализм перестанет быть злом противоречащим моральным принципам человека после завершения полной автоматизации человеческого труда. Пользоваться доходами производства меньшинству, в то время когда большинство за них заплатить не может- > просто невозможно!
Капитализм интернационален, кто спорит. И войны которые он организует тоже могут быть интернациональными. Я сам работаю на автоматизацию производства. Есть уже проекты в США по высшей степени автоматизации - роботизации. Но вопрос, после этого нужно ли будет столько людей, сколько сейчас существует на планете?
>> Кто такие кулаки? Крестьяне получили землю в расчёте на едока, но один стал кулаком, а другой бедняком. В чём причина? Что один, что другой не применяли наёмного труда. Климатические условия в одном селе или деревне одинаковы, и земля веками обрабатываемая так же одинакова, но вот один добросовестно поработав, стал лучше обеспечен, а тот, что работал абы как был не в состоянии обеспечить свою семью. Вы выбрали бы в свой сельсовет кого из них? Должно быть деда Щукаря.
>Одинокий пёс - ты просто-напросто НЕ ЗНАЕШЬ, кто такие "кулаки"... и, похоже, НЕ ЗНАЕШЬ о том, что "кулаки" в деревнях появились ДО Советской власти?
> > "Кулаки", Одинокий пёс - это вовсе НЕ "добросовестно работавшие крестьяне", "кулаки" - это (в терминах недавних 90-х) "держащие район". Разбои, поджоги, вымогательство - вот чем добросовестно занимались "кулаки"... именно на этом основывалась их власть в деревне - и именно эти занятия позволяли им непрерывно накапливать "свои богатства". > Ничего удивительного нет в том, что государство при первой же возможности ВЫЧИСТИЛО деревни от этих людей - как нет ничего удивительного в том, что весь деревенский мир государству в этом помогал активнейшим образом!
Вот вот а у этих людей остались потомки, и естественно они сейчас будут вонять про несправедливость раскулачивания. И сейчас любой ханыга, купипродайстер, рэкетир считает себя честным трудягой.
15:21 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Я согласен, совсем недавно проскочила информация о нескольких чиновниках с «левыми» званиями, я подчёркиваю чиновников, а не учёных. Разговор то идёт об учёной среде. Попробуйте найти скандальную информацию о массовом получении учёных званий, среди учёных, как это утверждаете вы.
Извини - но ты отчего-то даже не рассмотрел ВТОРОЙ вариант: информация о массовой покупке учёных званий - попросту не является в нынешней РФ "скандальной"... как не является ныне "скандальной" (к примеру) информация "о регулярном получении взяток неким высоким должностным лицом": ЛЮДИ УЖЕ ПРИВЫКЛИ - и информация о подобных правонарушениях стала для них ОБЫДЕННОЙ, не вызывающей ярких эмоций.
>То, что она может выпускать дёшево и с высоким качеством, то и выпускает. Попробуйте привести пример того что отечественная промышленность может, но не выпускает.
Ну, например - самолёты: Ту-204, Ту-214, Ту-300, Ту-304... Официально запрещено их производить - чтобы "освободить нишу" для SSJ (в котором "российского" - только металл и сборка)...
>Понятно, олигарх развалил приносящее прибыль производство не захотев получать эту прибыль для того чтобы Запад получил наш рынок сбыта.
Да, так и было... а что - ты этого не знал?
>Вы, лично, предпочли бы получать прибыль и развивать ваши предприятия чтобы в последствии передать наследникам или развалить эти предприятия?
Если тебе (лично тебе) предложат разово получить крупную сумму (превышающую десятилетнюю прибыль вверенного тебе производства) за исполнение скромненькой такой просьбишки (типа: "зачем тебе нервничать, управляя этим комплексом? Вот тебе деньги - и живи в своё удовольствие, не задумываясь о проблемах оставшегося без работы быдла... а потребуется - мы тебе ещё подкинем!") - неужели ты (лично ты, Одинокий пёс) откажешься от такой сделки?
>Какую только дичь не придумают коммунисты от безысходности.
Какую только дичь не придумают капиталисты для оправдания своего предательства.
>Вот так вот, категорично, обоснованно, не будет модернизации и всё. На веки вечные. Оборонка застынет в своём развитии, атомная промышленность отстанет из-за отсутствия модернизации на её предприятиях, а космонавты на МКС так и будут болтаться в космосе из-за отсутствия возможности забрать их оттуда, а они из-за отсутствия необходимости научных исследований на орбите будут играть в очко вечно.
Ну, у космонавтов (к примеру) будущее гораздо более определённое: если ещё и российские корабли перестанут выходить на орбиту (подобно американским - те УЖЕ НЕ ЛЕТАЮТ) - то космонавты попросту задохнутся... извини за напоминание - но дышат на МКС исключительно "привозным" воздухом! Так что - не получится "играть в очко вечно"... Ну а то, что оборонка застыла в своём развитии - общеизвестный ФАКТ: все "новинки оборонпрома" - это всего лишь мелкие модернизации СОВЕТСКИХ боевых машин. Ничего реально нового - "оборонпром РФ" пока ещё не создал. И с Атоммашем - ситуацию ты точно описал...
>Газ и нефть закончатся со дня на день, а искать новые источники опять же из-за отсутствия модернизации никто в России не сможет.
Хохми, хохми... потом будешь вспоминать свои хохмочки - и удивляться собственному цинизму...
>Если Путин не сможет исправить (а он уже что-то пытается делать в этом направлении), то исправит следующий президент, выдвинутый от ЕР или какой-нибудь оппозиционной партии и избранный народом. Эти перекосы обязательно будут исправлены и деньги, заработанные у нас в стране, будут находиться преимущественно в наших банках, и будут работать на нашу экономику. Раз об этом заговорили с правительственной и президентской трибун, то зная наш Российский менталитет у меня даже тени сомнения в этом нет.
Ты в каком иностранном университете изучал дисциплину с названием "Российский менталитет"? Имена авторов учебника - назвать сможешь?
>Ещё до начала Первой мировой войны (т.е. до 1913 года) в России велись разработки электрификации России, Кржижановский участвовал в этих разработках будучи молодым инженером.
Да-да-да: "велись разработки"... примерно так же и Жюль Верн "вёл разработки технологии межпланетных полётов", создавая книгу "Из пушки на Луну"?
>Развитие авиации, машиностроения, разработки и обработки руд – всё это было в состоянии разработки, но война, а больше всего революции с гражданской войной и погромами «буржуйских» предприятий помешали реализации.
"Было в состоянии разработки" - сиречь "никаких практических результатов"... а вот большевикам (отчего бы это?) война - наоборот - СПОСОБСТВОВАЛА РЕАЛИЗАЦИИ новых разработок! Видать - такие уж "дельные разработки" были у буржуев...
> Глупейшие решения о централизации управления экономикой, о продразвёрстке, о свёртывании товарно-денежных отношений, уравниловка в распределении материальных благ.
Прости, что опять напоминаю - но продразвёрстку придумало и воплотило в жизнь именно ЦАРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО... как, впрочем, и КАРТОЧНУЮ СИСТЕМУ. Большевики, как только смогли - тут же ОТМЕНИЛИ эти "завоевания просвещённой монархии"!
>Интенсивно велась подготовка, а следом и заключались договора между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
Подумать только... и какой же именно нэпман заключил этот контракт с Альбертом Каном? Что - нэпманы не связывались с промышленным строительством? Нэпманам не нужны были ТАКИЕ деньжщи? Вах-вах-вах...
>В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Так всё-таки: это нэпманы устроили школу для подготовки советских инженерных кадров - или это именно большевистское правительство озаботилось будущим страны?
>Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
А вот царская Россия - отчего-то обходилась БЕЗ шарикоподшипникового завода... а ведь РИ в 1913 году - была НАМНОГО БОГАЧЕ, чем РСФСР году этак в 1932.
>Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
А кто (или - что) помешал царскому правительству закупить такой же завод - и производить трактора внутри страны? Ах, да - "индустриализация" царю не была нужна...
>Вот что послужило подготовкой, да и началом интенсивного развития экономики СССР.
Угу: все эти ЗАРУБЕЖНЫЕ фирмы "сами по себе" всё это сделали...
>Именно эти предприятия и подняли экономику СССР, но Сталин с удивительной политической близорукостью решил, что мы сами с усами (то, что он был с усами вне сомнения), и начал изгнание иностранных специалистов и компаний из страны нарушая договоры.
Контракты были законно завершены, все работы оплачены, исполнители отправлены по домам... никто никаких претензий ТОГДА не выдвинул - так какие у тебя СЕЙЧАС по этому поводу претензии появились?
>Именно это и послужило причиной «железного занавеса» вокруг СССР.
В 1919 году премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу». В 1920 году в книге о своём путешествии в Советскую Россию «Через большевистскую Россию» Этель Сноуден (en:Ethel Snowden) написала: "Наконец-то мы очутились за «железным занавесом». Напоминаю: "железный занавес" вокруг Советской России появился ещё в "доНЭПовские" времена...
>Пожалуй, это самое большие достижения Сталина, железный занавес и холодная война.
Да и "холодную войну" - тоже ведь не Сталин объявил...
>В развитии авиастроения и ракетостроения, в развитии ядерных исследований он больше мешал, чем помогал. Помощь началась только после атомной атаки Японии силами США. Вот тогда он смирился с необходимостью развития этих отраслей и прекратил мешать. Практически все ведущие разработчики в этих направлениях побывали в тюрьме как враги народа и проводили свои исследования весьма не в комфортных условиях
Остынь немного, враль - иначе ты скоро вообще заявишь, что "в СССР истребителей с бомбардировщиками не было вообще"... Поликарпов (между прочим - ОТКРЫТО ВЕРУЮЩИЙ человек) - по какой статье "сидел"? Сухой, Ильюшин, Лавочкин, Микоян, Гуревич - тоже "сидельцы"? Капица с Курчатовым - в какой зоне "чалились"? Кстати: может быть ты расскажешь нам байку про то, каким образом БЕЗ РЕСУРСОВ ГОСУДАРСТВА (в том числе - и в деле обеспечения секретности!) создавали атомную бомбу в других странах? Что - не сможешь ТАК нагло соврать? Жаль, жаль...
>Все эти люди находясь в заключении, хоть и работали в своих направлениях из-за отсутствия возможности общения со своими свободными и иностранными коллегами здорово отставали от них. Что тут разумного?
Ну расскажи нам хотя бы байку "О том, как свободно общались с иностранными коллегами учёные, создававшие американскую A-bomb"...
Личный вопрос: Одинокий пёс, ты реально веришь в ту чушь, которую опубликовал в своём посту - или тебе просто неважно, чем и как заполнять свободное пространство форума?
17:33 12.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Предполагалось что свои кандидатуры будут выдвигать не только партийные организации, но и рабочие коллективы заводов и колхозов и даже религиозные общины. Сталин хотел устранить партию от управления хозяйством и планирования экономики не только выборными процедурами. Партия по его мнению должна была заниматься идеологией и кадровой работой.
Я не буду отвергать что предполагалось, а что не предполагалось, что Сталин хотел, а что не хотел. Человека нет и спросить его об этом нет возможности, а гадание и предположения для меня лично неприемлемы. Я могу отвечать только за свои предположения и догадки. По поводу партии. Если действительно у Сталина было такое мнение, то лично я сожалею что оно осталось им не реализовано. Остаётся непонятным, зачем тратить время и силы, а потом резко менять свои намерения, усиливать значение партии, а потом усиленную, отстранять от управления. Проще было бы сразу усиливать исполнительную власть, не распыляясь. Ну да ладно, о значении партий я хотел пообщаться. Я разделяю мнение, что партия должна заниматься идеологией и кадровой работой. Партия это дискуссионная площадка, где должны вырабатываться основные принципы предполагаемого развития общества, где вполне допустимо намечать какие-то политические и экономические ориентиры или планы. Роль партии в кадровой работе должна сводиться к выдвижению из своих рядов, или из рядов беспартийных достойных людей которым партия доверяет для баллотирования на выборных должностях. Вся полнота власти должна принадлежать исключительно исполнительной власти во главе с президентом. Исполнительная власть может быть ограничена только законами принятыми законодательной властью. Лица, находящиеся на выборных должностях должны регулярно отчитываться о своей осуществлённой деятельности и планируемой дальнейшей деятельности при обязательном присутствии представителей оппозиции.
> "в СССР, сознание было на низком уровне – оттого столь низкое бытие там было" - такого не говорил и намека на такое не давал.
Признаю, съёрничал. Но уж очень ваша фраза: «А еще слышал, что сознание определяет бытие» располагает к этому. Всё уж чрезвычайно просто, достаточно зомбировать группу людей или даже одного человека и следуя вашей фразе их бытие изменится в сторону проведённого зомбирования.
> А что значит одушевленный предмет, имеющий сознание, душу, волю.Вирус одушевленный предмет? Дерево одушевленный предмет? Вы не думайте , про солипсизм задвигать не буду)). Я считаю что любая материя в той или иной степени содержит в себе сознание, не только высокоорганизованная. Как тогда появилась высокоорганизованная материя ? Может быть и ее организовали под божественным водительством? Я даже не против той версии что жизнь зародилась в результате, бурления и кипения, появления аминокислот и вначале неклеточных форм а потом клеточных и т.д. Почему нет, если в материи изначально заложено сознание. Сознание пронизывает все, оно во всех ритмах вселенной в движении планет и галактик, в луче света, в движении электронов, в смене дня и ночи. Сознание определяет бытие и бытие определяет сознание.
Значит сознание камня что он камень и делает его камнем, а потом под действием атмосферы его сознание постепенно понимает что оно уже не камень а песок и соответственно камень превращается в песок. Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека. Такое понятие даёт Википедия. В моём понятии сознание это привилегия высшего разума, того который может что-то осознавать, проводить аналогии, запоминать – исходя из этого я предполагаю что сознание может быть и у поддающихся дрессировке и обучению высших животных. Но уж никак не у амёб и камней.
>>> А то что все члены общества управляют рынком с целью повышения своего благосостояния, дак это только в меру их понимания, а в меру непонимания содействуют повышению благосостояния тех кто понимает больше. Вот я например когда что то покупаю или не покупаю вношу свою маленькую долю в спрос на тот или иной товар, таким образом чуть чуть управляю спросом. А тот кто запускает рекламу на то что я покупаю ,тот управляет спросом в куда больших объемах, чем я.
>> Реклама в таком виде, какую мы видим сейчас в большинстве своём, может способствовать спросу у людей ограниченных, склонных к подражанию. В таком виде лично на меня она воздействует как контрреклама, т.е. если так дёшево рекламируют, значит именно этот продукт, не пользуется спросом и его нельзя покупать. >> Реклама с подробным объяснением возможностей продукта, показом принципов и способов применения, мною приветствуется, ведь она даёт возможность осознанного выбора необходимого продукта. Многие на рынке пытаются пользоваться лохотроном, но рынок их оставляет без всяких надежд на успех через зарабатываемый авторитет. Если фирма, бренд, прославится лохотроном, то появление на рынке не сулит ничего хорошего – сбыта продукции не будет и это всем участникам очень хорошо известно.
> > Разговор был не про рекламу как таковую, а про управление рынком. Вы утверждали что рынком управляют все члены общества. Я не считаю что данное утверждение имеет место быть в полной мере. И привел пример на основе рекламы.
Так и я не о рекламе. Реклама вами предложена как пример воздействия на спрос, как возможное искажение управления рынком. Вот я на этом же примере и попытался показать возможное отношение к таким искажениям на рынке и соответственно влиянию на спрос и в конечном итоге на управление рынком.
21:54 12.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Есть уже проекты в США по высшей степени автоматизации - роботизации. Но вопрос, после этого нужно ли будет столько людей, сколько сейчас существует на планете?
На мой взгляд уже сейчас можно автоматизировать 70% рабочих мест в сфере производства,услуг, и сельского хозяйства. Останавливает только цена . Трудно сказать что будет в будущем но роботы способны будут прокормить всех, в этом я уверен, лишь бы органики хватило, У человечества два пути - либо собственники производства делятся доходами производства полученными в результате повышения производительности со своими гражданами ( как происходит в большинстве развитых стран через соц. услуги) Либо замыкают все на себя и лишние люди просто вымирают от голода и болезней что вполне возможно при не хватке энергетических ресурсов!
23:23 12.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Трудно сказать что будет в будущем но роботы способны будут прокормить всех, в этом я уверен, лишь бы органики хватило, У человечества два пути - либо собственники производства делятся доходами производства полученными в результате повышения производительности со своими гражданами ( как происходит в большинстве развитых стран через соц. услуги) Либо замыкают все на себя и лишние люди просто вымирают от голода и болезней что вполне возможно при не хватке энергетических ресурсов!
Так собственники и так делятся! Вон в США у пролетариев какая зарплата высокая! А всякий пролетарий желает чтобы его дети обучились и уже никогда не были пролетариями.
Пролетарский труд можно занедорого купить в бедной стране.
23:43 12.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Так собственники и так делятся! Вон в США у пролетариев какая зарплата высокая!
У пролетариев - и в США зарплата низкая... ты ПУТАЕШЬ понятия "квалифицированный рабочий" и "пролетарий".
> А всякий пролетарий желает чтобы его дети обучились и уже никогда не были пролетариями.
"Желать" и "смочь" - разные понятия...
> Пролетарский труд можно занедорого купить в бедной стране.
Можно и купить... вот только обойтись без пролетарского труда - капитализм не способен.
23:52 12.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
>У пролетариев - и в США зарплата низкая... ты ПУТАЕШЬ понятия "квалифицированный рабочий" и "пролетарий".
Разницу видел только Ленин, но он умер от осложнений после перенесенного ранения и сифилиса, которым его заразила мать пятерых детей (sic!) Инесса Арманд.
>"Желать" и "смочь" - разные понятия...
Тем не менее США - имеет очень хорошие показатели по количеству окончивших университеты. Да и университеты какие! Стэнфорд! Йель... Не какие-то там ... Ну вы поняли..
>Можно и купить... вот только обойтись без пролетарского труда - капитализм не способен.
Пролетарий зависит от капиталиста еще больше, май френд.
> Так собственники и так делятся! Вон в США у пролетариев какая зарплата высокая!
> А всякий пролетарий желает чтобы его дети обучились и уже никогда не были пролетариями. > > Пролетарский труд можно занедорого купить в бедной стране.
Да, но это им не даром досталось, за это бороться надо! А дешевый труд приводит к торможению автоматизации производства, особенно если он используется в своей стране. Наиболее патриотично со стороны собственников было бы не копить капиталы в банках или тратить их на роскошь типа островов на Карибах, а тратить их на новейшие технологии и науку , тем более это всегда окупается!
00:19 13.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Да, но это им не даром досталось, за это бороться надо! А дешевый труд приводит к торможению автоматизации производства, особенно если он используется в своей стране. Наиболее патриотично со стороны собственников было бы не копить капиталы в банках или тратить их на роскошь типа островов на Карибах, а тратить их на новейшие технологии и науку , тем более это всегда окупается!
Если не тратить деньги на роскошь - то незачем их зарабатывать и следовательно внедрять автоматизацию новейшие технологии и науку.
Именно стремление к роскоши и хорошей еде, хорошему дому яхте - и есть двигатель прогресса. А у пролетариев - двигатель прогресса это голод.
00:28 13.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Если не тратить деньги на роскошь - то незачем их зарабатывать и следовательно внедрять автоматизацию новейшие технологии и науку. > > Именно стремление к роскоши и хорошей еде, хорошему дому яхте - и есть двигатель прогресса. А у пролетариев - двигатель прогресса это голод.
Поэтому я и добавляю такой двигатель как патриотизм! А то у российских пролетариев в результате эмиграционной политики отнимают рабочие места,сбивают зарплату, заставляют терпеть соседей эмигрантов со всеми прелестями иной культуры и призывают к патриотизму. Ничего кроме нацизма, а то и геноцида из этого не получится!
>> Трудно сказать что будет в будущем но роботы способны будут прокормить всех, в этом я уверен, лишь бы органики хватило, У человечества два пути - либо собственники производства делятся доходами производства полученными в результате повышения производительности со своими гражданами ( как происходит в большинстве развитых стран через соц. услуги) Либо замыкают все на себя и лишние люди просто вымирают от голода и болезней что вполне возможно при не хватке энергетических ресурсов!
> > Так собственники и так делятся! Вон в США у пролетариев какая зарплата высокая!
> А всякий пролетарий желает чтобы его дети обучились и уже никогда не были пролетариями. > > Пролетарский труд можно занедорого купить в бедной стране.
Подождите когда долларовый пузырь лопнет и не будет такой высокой.
>> У пролетариев - и в США зарплата низкая... ты ПУТАЕШЬ понятия "квалифицированный рабочий" и "пролетарий".
> > Разницу видел только Ленин, но он умер от осложнений после перенесенного ранения и сифилиса, которым его заразила мать пятерых детей (sic!) Инесса Арманд. >
>> "Желать" и "смочь" - разные понятия...
> > Тем не менее США - имеет очень хорошие показатели по количеству окончивших университеты. Да и университеты какие! Стэфорд! Йель...
> Не какие-то там ... Ну вы поняли.. >
>> Можно и купить... вот только обойтись без пролетарского труда - капитализм не способен.
> > Пролетарий зависит от капиталиста еще больше, май френд.
Пролетарий может работать на государственных заводах. Капитались без пролетария не может.
