> Читая ваш образ мысли, я действительно начинаю соглашаться с тем, что именно праведники должны гореть в аду, а убийцы и воры должны попадать в рай. > убийцы и воры просто делают своё дело, а праведники их разводят: выращивают и размножают, создают им благоприятные условия для деятельности. > Если дом полон тараканов, так что они хозяину лезут и в рот, и в нос, и в уши, то не винить же тараканов в этом, они просто делают своё дело.
А без этих заумных и малопонятных аллегорий можете просто и понятно что-либо возразить на приведенные мной аргументы?
> воры, взяточники, убийцы, грабители - менее 1% населения, почему же они срут на голову остальным 99% населения?
Просто потому что они это могут. Ине всем 99% населения, а только лишь непосредственно задевают интересы и жизни точно такой же малой части населения. Ну так что там с примером закона, который якобы сам себя выполняет, неважно в какой стране? И приведите примеры того, пожалуйста, что он действительно эффективно работает именно таким образом, нагоняя некий страх перед наказанием.
10:08 16.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы можете выдумывать себе все что угодно. Но сами американцы считают, что это именно СССР уступил.
Вы опять за свое. Хрущев требовал дать гарантии не вторжения на Кубу. Раз. Хрущев требовал вывести ракеты с Турции два. Оба условия были выполнены. Кто выиграл? США? Ну и логика у вас после этого.
10:59 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете выдумывать себе все что угодно. Но сами американцы считают, что это именно СССР уступил. > Вы опять за свое. Хрущев требовал дать гарантии не вторжения на Кубу. Раз. Хрущев требовал вывести ракеты с Турции два. Оба условия были выполнены. Кто выиграл? США? Ну и логика у вас после этого.
Ерунду оба строчите. В общем и целом паритет был достигнут. А недовольные, которые, как известно всегда найдутся, были с обоих сторон. Даже Вики пишет об этом
Мирное разрешение кризиса удовлетворило не всех. Смещение Хрущёва несколькими годами позже можно частично связать с раздражением в Политбюро ЦК КПСС относительно уступок Соединённым Штатам, сделанных Хрущёвым, и его неумелым лидерством, приведшим к кризису.
Некоторые военачальники США также были недовольны результатом. Так начальник штаба воздушных сил США генерал ЛеМей назвал отказ от атаки Кубы «наихудшим поражением в нашей истории».
Но в главных чертах проблема была разрешена вполне консенсуально.
11:21 16.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> раздражением в Политбюро ЦК КПСС относительно уступок Соединённым Штатам, сделанных Хрущёвым,
Политбюро было недовольно, что вывели ракеты с Кубы, но через год-два у нас серийно стали выпускаться ракеты, которые доставали Вашингтон, Нью Йорк с нашей территории и потому надобность ракет на Кубе отпала.
11:30 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Хрущев требовал дать гарантии не вторжения на Кубу. Раз. Хрущев требовал вывести ракеты с Турции два. Оба условия были выполнены. Кто выиграл? США? Ну и логика у вас после этого.
Кеннеди требовал убрать уже установленные ядерные советские ракеты с Кубы. Раз. Не доставлять больше других ракет на Кубу. Оба условия были выполнены. Кто выиграл? СССР? Где какая-либо связь Карибского кризиса с убийством Кеннеди? Где и какие факты, свидетельства и доказательства того, что Кеннеди был убит якобы из-за того, что США что-то там как-будто бы проиграли?
11:31 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> раздражением в Политбюро ЦК КПСС относительно уступок Соединённым Штатам, сделанных Хрущёвым, > Политбюро было недовольно, что вывели ракеты с Кубы, но через год-два у нас серийно стали выпускаться ракеты, которые доставали Вашингтон, Нью Йорк с нашей территории и потому надобность ракет на Кубе отпала.
Межконтинентальная ракета летит до Штатов 25 мин. А тактическая с Кубы всего пару-тройку минут. Разницу чуете?
11:43 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Политбюро было недовольно, что вывели ракеты с Кубы, но через год-два у нас серийно стали выпускаться ракеты, которые доставали Вашингтон, Нью Йорк с нашей территории и потому надобность ракет на Кубе отпала.
Ракеты, способные достать территорию США, были у СССР уже в 1957 году (Р-7). Американские ракеты из Турции стали выводить только лишь через несколько месяцев после вывода советских ракет с Кубы. Причем после убийства Кеннеди этот их вывод почему-то никто не останавливал. И то как устаревшие середины 50-х, потому что надобность в них отпала. Вместо них появились твердотопливные «Поларис», которые уже не было необходииомсти размещать у границ СССР. Где и какие факты, свидетельства и доказательства того, что Кеннеди был убит якобы из-за вывода США своих устаревших ракет из Турции? Они и так были бы выведены со временем.
11:53 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Именно это и успокоило Хрущева, если бы не было пропущено ни одного корабля, то началась бы ядерная война
А это у вас из чего следует? В этом случае переговоров вообще бы не было что ли?
12:55 16.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> А это у вас из чего следует? В этом случае переговоров вообще бы не было что ли? >
Американцы установили блокаду, наша эскадра нарочно шла к Кубе и если бы хоть один корабль был подбит началась бы ядерная война. Хрущев понимая, что могут быть случайности из 30 кораблей что шли на Кубу решил все очень грамотно, 5 основных кораблей был отдан приказ взламывать блокаду, остальные домой. И Американцы их пропустили, что сразу успокоило Хрущева. Но он дал второе требование - убрать ракеты с Турции, что тоже было выполнено, но главное условие это не вторжение на Кубу, что тоже было выполнено, несмотря на то, что у американцев большинство требовало этого вторжения. Кеннеди пришлось продавливать все эти требования Хрущева в Америке, несмотря на сопротивление многих, в том числе властных структур в США. Когда они поняли, что проиграли СССР из за Кеннеди они его и убили за это. Других причин убийства просто нет. Во внутренней политике Кеннеди ничего отличающегося от других президентов не сделал. Прочитайте о нем набрав Джон Кеннеди.
15:40 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Американцы установили блокаду, наша эскадра нарочно шла к Кубе и если бы хоть один корабль был подбит началась бы ядерная война. Хрущев понимая, что могут быть случайности из 30 кораблей что шли на Кубу решил все очень грамотно, 5 основных кораблей был отдан приказ взламывать блокаду, остальные домой. И Американцы их пропустили, что сразу успокоило Хрущева.
Врать не надо. 5 судов прошли, потому что на тот момент никакой блокады просто еще не было. И Хрущев не отдавал никакого приказа взламывать блокаду. Это уже ваши собственные выдумки. И эскадра шла вовсе не нарочно, чтобы началась ядерная война. Наоборот, операция «Анадырь» предполагала полную скрытность от американцев. Просто они узнали о ней намного раньше, чем это предполагалось.
>Но он дал второе требование - убрать ракеты с Турции, что тоже было выполнено, но главное условие это не вторжение на Кубу, что тоже было выполнено, несмотря на то, что у американцев большинство требовало этого вторжения.
Врать не надо. Никакое большинство американцев никакого вторжения на Кубу не требовало. Это уже ваши собственные выдумки. А ракеты из Турции были выведены только лишь через несколько месяцев после вывода советских ракет с Кубы. И то только лишь для из замены на более совершенные ракеты морского базирования. Поэтому ракеты в Турции для американцев через несколько месяцев после Карибского кризиса никакой роли не играли.
>Кеннеди пришлось продавливать все эти требования Хрущева в Америке, несмотря на сопротивление многих, в том числе властных структур в США.
Врать не надо. Кеннеди ничаких требований Хрещева в Америке не продавливал. Это уже ваши собственные выдумки.
>Когда они поняли, что проиграли СССР из за Кеннеди они его и убили за это.
Это только лишь ваши собственные выдумки. Которые вы, кстати, ничем и никак не согли подтвердить, и не привели ни одного хоть сколько-нибудь серьезного факта, свидетельства или доказательства. Все ваши ранее сделанние заявления оказались ложью.
>Других причин убийства просто нет.
Врать не надо. Это только лишь ваши собственные выдумки. Версий причин его убийства несколько. И все они имеют намного более серьезнее основания, чем ваша версия. Которую, кстати, никто в США и в других странах, в том чсле в России - всерьез даже не рассматривает. Она существует только лишь в воображении отдельных российских псевдопатриотов.
>Во внутренней политике Кеннеди ничего отличающегося от других президентов не сделал.
А вот это уже могут решать только те, кто его выбирал президентом, то есть народ США. Вы то вообще кто, чтобы за народ другой страны решать, много ли сделал ее президент во внутренней политике?
16:16 16.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Других причин убийства просто нет.Врать не надо. Это только лишь ваши собственные выдумки. Версий причин его убийства несколько
Ну изложите хоть одну. В нее думаете кто поверит? А моя версия очень четкая, пошел наперекор властным кругам Америки.
17:33 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> убрать ракеты с Турции
В том то и дело Уважаемый, что те ракеты в Турции были всего лишь предлогом для гораздо серьезных дел, чем Карибский кризис, причем предлогом надуманным скорее всего уже после всех этих событий.
Сами подумайте, возмутился Хрущ ракетами в Турции, если верить воспоминаниям его окружения и прочим политологам. А почему ракетам в Западной Германии не возмутился ? Ну убрали из Турции, а в Западной Германии все как стояло так и до сих пор стоит и гораздо ближе к европейской территории СССР и полетное время у тех ракет гораздо меньше и самих тех ракет там гораздо больше, чем успели в ту Турцию завезти.
Вы тут чушь несли про советские эскадры какие то в Карибской части Атлантики. Чтобы людям думающим было понятно.... ВМФ (военно морской флот ) СССР состоял из Черноморского, Балтийского, Тихоокеанского, Северного флотов.
Атлантического флота ни у СССР ни у современной России никогда не было и нету. Причина простая : нет в Атлантике советско-российских баз, проливы внутренних Балтийского с Черным морей контролируются странами членами НАТО, так что не надо сказки здесь рассказывать, куда более в этих вопросах просвещенным.
Было у маршалов -адмиралов СССР огромное желание ту Кубу милитаризовать за свой же счет, устроить там военные базы и все тому прилагающееся, на этот счет велись переговоры с правительством бородатого еще с 60-х годов, но бородатый не такой дурак оказался, чтобы это все допустить, за что можно Фиделя поблагодарить за сохранение расходов бюджета СССР, вернее средства все равно на армию тратились колоссальные из бюджета, но на переброску на Кубу крупных частей армии и флота дело не дошло.
РЛС разные там держали, много народу встречал по жизни, кто там служил, причем далеко неморяки.... а моряки конечно заходили в порты Гаваны или Сантьяго-де - Куба, в том числе и военные, вот только без эскадр, поодиночке и без подлодок, которые в Карибской Атлантике дежурств не несли никогда.
Главная причина ведь Карибского кризиса совсем в другом, если вспомнить о паралельно разгоравшемся Берлинском кризисе.
18:03 16.01.2014
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Ну убрали из Турции, а в Западной Германии все как стояло так и до сих пор стоит и гораздо ближе к европейской территории СССР и полетное время у тех ракет гораздо меньше и самих тех ракет там гораздо больше, чем успели в ту Турцию завезти.
Да все так и было. Но из Турции, как требовал Хрущев ракеты убрали. Не забывайте у нас стояли войска в ГДР, Чехословакии, Венгрии, причем всех родов войск.
18:27 16.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ну изложите хоть одну. В нее думаете кто поверит? А моя версия очень четкая, пошел наперекор властным кругам Америки.
Я выше уже излагал одну из причин. В пользу этой причины даже вполне чёткий и весомый аргумент выдвинут. А в вашей версии даже зацепиться не за что.
18:42 16.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> А в вашей версии даже зацепиться не за что. > моя версия очень четкая, пошел наперекор властным кругам Америки.
Моя версия определяет мотивы убийства, другие проповедуют невнятную ахинею.
