Если он не способен на то, чтобы уменьшить чрезмерное упостребление алкоголя, курения и более цивилизовано вести себя на дорогах - что государство то может сделать? Как вы себе вообще представляете борьбу государства с самим собой?
11:59 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Собирать сведенья в вики всё равно что собирать сплетни во дворе. В вики достоверного даже 10% нет.
У вас есть более достоверные источники? Так укажите их. Сразу могу сказать, что собирать сведения на сайтах коммунистического толка всё равно что обращаться к мошеннику и лжецу.
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А надо? И где сами факты? Естесвенная смертность - еще не факт. Вы писали о якобы каком-то умышленном уничтожении населения аж вдвое больше, чем в СССР. Где они, эти ваши факты?
>А почему ж не надо? Кто страну строить будет? Ваши Байдены что ли?
А вам самому кто мешает страну строить? Если это так вам надо - так вы и стройте. Какие проблемы? Или вы считаете, что рост численности населения нужен, чтобы за вас кто-то это делал? Кстати, Байдены - это вообще кто такие?
12:22 13.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Как видишь никакого давления на финансовые круги не было, и не могло быть потому как Кеннеди сам промышленник и миллиардер.
Незадолго до своей гибели Кеннеди начал подготовку к налоговой реформе. В результате ее проведения нефтяные и газовые магнаты лишились бы преимуществ, которые им предоставлял прежний закон, снижавший на 27,5% налоги на нефтянме компании в связи с якобы усиливающимся истощением недр. За полтора месяца до убийства Кеннеди , 10 октября 1963 года, некий Маркие Чанлдс, оценивая позицию президента в отношении нефтяных боссов, писал в «Вашингтон коллинг»: «Президент Кеннеди как-то высказал одному из своих друзей и давних сотрудников горькое недовольство по поводу того, что некоторые крупные промышленники используют налоговые льготы (освобождающие немалые средства) для субсидирования крайне правых элементов. Президент говорил о двух бизнесменах, каждого из которых не раз называли «богатейшим человеком в мире». Один из них — Пол Гетти, нефтяной магнат, который почти всегда жил в Англии. Второй — нефтяной магнат из Далласа Г. Л. Хант. Оба — миллиардеры. И оба, как сказал президент, уплатили за истекший год лишь небольшой федеральный налог. Эти промышленники, подчеркнул Кеннеди , прибегают к различным формам уклонения от уплаты налогов, чтобы использовать деньги на субсидирование ультраправых — их пропаганды по радио, телевидению и в печати». Гарольда Ханта дейсвительно считался одним из самых богатых людей в мире. Он в течение многих лет поддерживал тесные дружеские отношения с сенатором от штата Техас Линдоном Джонсоном. В 1960 году Г. Хант финансировал избирательную кампанию сенатора в его попытке стать президентом США. Когда на съезде демократической партии кандидатом в президенты избрали Джона Кеннеди , Хант посоветовал Джонсону принять предложение о вице-президентстве. Осенью 1961 года американский публицист Альфред Бёрк гостил на вилле у Ханта. В его присутствии нефтяной король поносил президента Кеннеди за его политику, которая, как он считал, направлена на разрушение его, хантовской, нефтяной империи. В этом разговоре техасский магнат выдвинул идею физического устранения президента. Хант имел связи с американской мафей, которая уже давно находилась в союзе с ЦРУ. Мотивом участия мафии в убийстве Кеннеди стала месть за преследование мафиозных группировок, которое усилилось в период президентства Кеннеди: за это время количество обвинительных приговоров для членов мафиозных группировок выросло на 800 %. Важную роль в этом сыграл брат президента Роберт Кеннеди, занимавший в администрации пост генерального прокурора. Какой там Карибский кризис с каким то смешными обидами из-за того, что война не началась? Кстати, вы что-то так и не объяснили ничего о том, для чего властным структурам США настолько была важна ядерная война с СССР, которая бы уничтожила всех их самих, что они ради этого готовы были убить президента.
12:38 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неспособен.
>Если он не способен на то, чтобы уменьшить чрезмерное упостребление алкоголя, курения и более цивилизовано вести себя на дорогах - что государство то может сделать? Как вы себе вообще представляете борьбу государства с самим собой?
Объясняю. 2/3 народа не способно сделать что бы 1/3 меньше пили и правильно ездили. Государство должно сделать нормальные законы и нормально следить за их исполнением, например как в Европе. Никому из трезвых и правильно ездящих людей не хочется быть сбитым пьяным придурком.
12:45 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы что-то так и не объяснили ничего о том, для чего властным структурам США настолько была важна ядерная война с СССР
Об этом не думали ни американцы ни наши. Обе стороны шли к ядерной войне и решение Кеннеди посчитали проигрышем США. А за это надо платить. А ваши намеки на нефтяных магнатов чушь, кстати приведите ссылку на " прежний закон, снижавший на 27,5% налоги на нефтяные компании в связи с якобы усиливающимся истощением недр. " и то что Кеннеди его отменил. Не приведете, так что не надо распространять американские слухи сочиненные в ЦРУ, которое и убило Кеннеди по заказу власть имущих. Я уже давно понял, что американские стереотипы сочиняют те, кто американцев за людей не считает, а относится к ним как к ослам.
12:46 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Объясняю. 2/3 народа не способно сделать что бы 1/3 меньше пили и правильно ездили.
Почему не способны на это 1/3? Пить водку и гонять, видите ли, очень даже способны. И причем тут вообще другие 2/3? Они то не пьют алкоголь как лошади, и не гоняют по дорогам, убивая себя и других.
> Государство должно сделать нормальные законы и нормально следить за их исполнением, например как в Европе.
Законы, какие бы они не были нормальные - что-то никто не исполняет. И даже закон об обязательном и честном исполнении всех остальных законов ничем не поможет. Всеобщий правовой нигилизм, знаети ли.
> Никому из трезвых и правильно ездящих людей не хочется быть сбитым пьяным придурком.
Правильно, не хочется. Но именно они сами становятся пьяными придурками, когда напьются и садятся за руль. В голове все торомоза отклуючены. Какие тут могут помочь законы, по-вашему?
12:51 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объясняю. 2/3 народа не способно сделать что бы 1/3 меньше пили и правильно ездили. > Почему не способны на это 1/3? Пить водку и гонять, видите ли, очень даже способны. И причем тут вообще другие 2/3? Они то не пьют алкоголь как лошади, и не гоняют по дорогам, убивая себя и других.
>> Государство должно сделать нормальные законы и нормально следить за их исполнением, например как в Европе.
>Законы, какие бы они не были нормальные - что-то никто не исполняет. И даже закон об обязательном и честном исполнении всех остальных законов ничем не поможет. Всеобщий правовой нигилизм, знаети ли.
>> Никому из трезвых и правильно ездящих людей не хочется быть сбитым пьяным придурком.
>Правильно, не хочется. Но именно они сами становятся пьяными придурками, когда напьются и садятся за руль. В голове все торомоза отклуючены. Какие тут могут помочь законы, по-вашему?
Они не пьют и не гоняют, но всё равно подыхают от тех кто пьёт и гоняет!
Опять своё включила?! Я всё написал, всем всё понятно. В тролей с тобой больше играть не собираюсь.
13:03 13.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Об этом не думали ни американцы ни наши. Обе стороны шли к ядерной войне и решение Кеннеди посчитали проигрышем США. А за это надо платить.
На основании чего именно такие выводы делаете? Даже среди американцев эта версия самая непопулярная, тем более что никакой войны не случилось. И никакого проигрыша не было, США ничего не потеряли. Эта страна много войн проигрывала, хотя бы во Вьетнаме. Которая оказалась куда большим позором, чем так и не состоявшаяся Карибская ядерная война. Но почему то никого за это не убили. Мне трудно представить логику неких властных кругов США, которые убили своего президента только лишь за то, что ядерная война не началась. Вообще-то предотвращать такие войны - прямая обязанность любого президента и самих властых кругов. Разве не так?
> А ваши намеки на нефтяных магнатов чушь, кстати приведите ссылку на " прежний закон, снижавший на 27,5% налоги на нефтяные компании в связи с якобы усиливающимся истощением недр. " и то что Кеннеди его отменил. Не приведете, так что не надо распространять американские слухи сочиненные в ЦРУ, которое и убило Кеннеди по заказу власть имущих.
Вообще-то это не мои намеки, а наиболее распространенная и поддерживаемая в США версия. А вы разве про каких-то других власть имущих пишите? Для чего мне этот закон приводить, если о нем и так немало известно в самих США, и он не является моей выдумкой. Я полагаю, что вы таким образом просто пытаетесь версию о причастности американских нефтяных магнатов «замять». Потому что ваша собственная очень наивная и сомнительная с точки зрения обычной логики и при наличии условий, более убедительно доказывающих другую.
13:08 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Они не пьют и не гонят, но всё равно подыхают от тех кто пьёт и гоняет!
А государство то чем им может помочь, если законы все равно не выполняют даже эти 2/3 населения?
> Опять своё включила?! Я всё написал, всем всё понятно. В тролей с тобой больше играть не собираюсь.
То есть, вам нечего ответить, нечего аргументировано возразить, и нечем объяснить тот факт, что законы никто не исполняет, какие бы они не были. Ну и что может сделать государство с этим, если вы даже сами не знаете, как это объяснить?
13:21 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они не пьют и не гонят, но всё равно подыхают от тех кто пьёт и гоняет!
>А государство то чем им может помочь, если законы все равно не выполняют даже эти 2/3 населения?
>> Опять своё включила?! Я всё написал, всем всё понятно. В тролей с тобой больше играть не собираюсь.
>То есть, вам нечего ответить, нечего аргументировано возразить, и нечем объяснить тот факт, что законы никто не исполняет, какие бы они не были. > Ну и что может сделать государство с этим, если вы даже сами не знаете, как это объяснить?
Исполняют, но плохо, потому что полиция плохо следит за исполнением, потому что власть плохо управляет полицией. Притом и законы отстойные. По ваше и законы все отменить что ли, всё равно не исполняют?!
13:46 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Исполняют, но плохо, потому что полиция плохо следит за исполнением, потому что власть плохо управляет полицией.
А почему только полиция должна следить за исполнением всех законов? Они для кого написаны то, и кто первый должен их исполнять, по-вашему? Разве сами граждане не должны сознательно исполнять законы?
> Притом и законы отстойные.
А именно и конкретно? Есть и отстойные. Но какие уж есть. Других то, знаете ли, никто не может придумать. Вы то сами тоже, вероятно, лучше тех, что есть - не сможете написать.
> По ваше и законы все отменить что ли, всё равно не исполняют?!
Не припомню, чтобы такое вообще заявляла.
13:52 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это не мои намеки, а наиболее распространенная и поддерживаемая в США версия. А вы разве про каких-то других власть имущих пишите?
Нет про эти властные круги мы с вами и пишем, но причина убийства разная. У вас затронуты их финансы, чего не было, по моей версии выходит что ПРезидент США это марионетка игрушка в руках этих кругов, который не имеет право сам без их одобрения принять важное решение. Такое не будут у вас озвучивать, озвучат что угодно только не это.
> Мне трудно представить логику неких властных кругов США, которые убили своего президента только лишь за то, что ядерная война не началась
На это они магнаты плевать хотели, главное, что Президент без их одобрения принял важнейшее решение, которое у нас посчитали проигрышем США. Ракеты из Турции были выведены.
13:53 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> именно и конкретно? Есть и отстойные. Но какие уж есть. Других то, знаете ли, никто не может придумать. Вы то сами тоже, вероятно, лучше тех, что есть - не сможете написать.
Законы не выполняются потому что они плохие, хорошие законы - сами себя выполняют.
14:11 13.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> У вас затронуты их финансы, чего не было, по моей версии выходит что ПРезидент США это марионетка игрушка в руках этих кругов, который не имеет право сам без их одобрения принять важное решение.
Это давно известный факт и ни от кого не секрет. В США действительно управляет не президент, а эти самые магнаты. И убийство Кеннеди доказывает это наглядно - принял закон, непопулярный в кругах магнатов, и погиб от их пули. Тут младенцу всё ясно.sgruzov писал(а) в ответ на :
> На это они магнаты плевать хотели, главное, что Президент без их одобрения принял важнейшее решение, которое у нас посчитали проигрышем США. Ракеты из Турции были выведены.
Пусть даже и так. Разве и этот факт не доказывает, что президент США - марионетка в руках магнатов?
14:27 13.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Нет про эти властные круги мы с вами и пишем, но причина убийства разная. У вас затронуты их финансы, чего не было...
С чего бы вдруг этого не было то? Вы то это откуда знаете, если так уверенно об этом заявляете?
>...по моей версии выходит что ПРезидент США это марионетка игрушка в руках этих кругов, который не имеет право сам без их одобрения принять важное решение.
Вообще-то так всегда было. Но к его убийству якобы из-за проигранной войны, которой просто не бьло - это никакого отношения не имеет. Кеннеди принимал решение о мирном урегулировании Карибского кризиса как раз при самом непосредственном участии властных кругов.
>Такое не будут у вас озвучивать, озвучат что угодно только не это.
«...У вас...» - это где?
>На это они магнаты плевать хотели, главное, что Президент без их одобрения принял важнейшее решение, которое у нас посчитали проигрышем США.
На что американским магнатам действительно было наплевать - так это на то, что в СССР посчитали. Президент США принимал решение о мирном урегулировании Карибского кризиса как раз при самом непосредственном участии властных кругов. И в США нет ни одного мало-мальски известного политика, который считал бы, что президент США поступил неправильно.
>Ракеты из Турции были выведены.
И что с того? Американских магнатов меньше всего беспокоит то, где стоят ракеты. Ракеты также выводили из Европы. Но почему-то за это в США никого не убили. Как и за проигрыш войны во Вьетнаме. А это был полный позор для США, по сравнению с несостоявшейся ядерной войной.
