Дмитрий Заревич писал(а) в ответ на : В 1953 США выступили в корейском конфликте на стороне Южной Кореи, затем помогли ей встать на ноги и сегодня это одна из самых экономически развитых стран мира. А Северной Кореи помогал СССР и сегодня это одна из самых отсталых и диких стран мира.
Отсталость Северной Кореи не в том, что ей помогал СССР, а обусловлена блокадой и санкциями США и их сателита Европы.
> В 1975 закончилась война во Вьетнаме. А в 1995 Вьетнам подписал договор с США о дружбе и взаимопомощи, потому что поняли, что с Россией страну создать невозможно. Сегодня Вьетнам становится одной из самых экономически развитых стран в Азии.
Развитие Вьетнама наглядно демонстрируют его нелегалы работающие на рынках и за мизерную плату шъющие одежду в грязных подвалах, в которых и живут.
> В 1999 США бомбили Югославию и снесли режим Милошевича. После этого американцы подписали договор с бывшими югославскими странами и темпы развития этих стран поражают.
Спасая бедных югославов от их диктатора Милошевича, американцы поступали оригинально - сбрасывали бомбы с обеднённым ураном на их головы, уничтожали промышленную инфроструктуру. Кругом разруха, а его видите ли поражают темпы развития этих стран.
> Американцы сегодня предлагают Украине свой план Маршалла и у нас появилась реальная возможность стать одной из самых развитых стран бывшего советского союза. Так что в этом плохого?
Давайте называть вещи своими именами - не план Маршалла, а зависимость от МВФ, что далеко не одно и то же. То есть своё производство Украина свернёт и будет покупать только западную продукцию. Какая уж тут экономика.
> СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. > Дано: > На земле только СССР и "развитая" капиталистическая Европа. > Найти: Чем закончиться война социализма с капитализмом? > > Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии: > -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. > -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
> > -Капитализм: Более сложные, разнообразные, многочисленные гражданские товары. > -Социализм: Ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие (ракеты, самолеты, корабли...), первый спутник, первый человек в космосе, бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
Уважаемый, прежде чем писать на подобные темы, чтобы не выглядеть идиотом, надо долго учиться. У Вас не получилось. Удачи.
>> СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. >> Дано: >> На земле только СССР и "развитая" капиталистическая Европа. >> Найти: Чем закончиться война социализма с капитализмом? >> >> Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии: >> -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. >> -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
>> >> -Капитализм: Более сложные, разнообразные, многочисленные гражданские товары.
>> -Социализм: Ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие (ракеты, самолеты, корабли...), первый спутник, первый человек в космосе, бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
> > > Уважаемый, прежде чем писать на подобные темы, чтобы не выглядеть идиотом, надо долго учиться. У Вас не получилось. Удачи.
> Одно из самых распространяемых обвинений против Украины является то, что Украина продалась американцам. Кроме положительного лично я в этом ничего не вижу. > Американцы (вместе со всеми) разгромили фашистскую Германию в 1945, затем они предложили немцам план Маршалла и построили современную экономически мощную Германию. Сталину тоже предложили такой же вариант экономической помощи, но гордый горец отказался, и мы имеем Россию ту, которая есть – заправка. > В 1945 американцы разгромили Японию. Двумя ядерными бомбами решили все проблемы с садистским режимом и предложили Японии экономическую помощь, чтобы построить новую страну. Сегодня современная Япония одна из самых экономически развитых стран в мире, генератор новейших технологий. > В начале 50-х годов США предложили экономическую помощь молодой стране Израиль и сегодня это экономически развитая страна с одной из сильнейших экономик мира и первой в области Hi-Tech. > В 1953 США выступили в корейском конфликте на стороне Южной Кореи, затем помогли ей встать на ноги и сегодня это одна из самых экономически развитых стран мира. А Северной Кореи помогал СССР и сегодня это одна из самых отсталых и диких стран мира. > В 1975 закончилась война во Вьетнаме. А в 1995 Вьетнам подписал договор с США о дружбе и взаимопомощи, потому что поняли, что с Россией страну создать невозможно. Сегодня Вьетнам становится одной из самых экономически развитых стран в Азии. > В 1999 США бомбили Югославию и снесли режим Милошевича. После этого американцы подписали договор с бывшими югославскими странами и темпы развития этих стран поражают. > Американцы сегодня предлагают Украине свой план Маршалла и у нас появилась реальная возможность стать одной из самых развитых стран бывшего советского союза. Так что в этом плохого?
> Да, американцы свергают диктаторов, которые используют свою власть, чтобы угнетать собственный народ. Так что в этом плохого? > А назовите хоть одну страну, которой помог СССР или современная Россия? После себя они оставляют выжженную землю и нищую казну, коррупцию и олигархические кланы. Это всё, на что способен кремль в любом его виде. > Я не против России, я против путинской России, против того, что сделали коммунисты и путинцы с этой страной.
Так было в середине 20 века. Потом что то изламалось: Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия! Украинцы, сейчас не середина 20 века!!!
13:58 20.07.2014
ВИЛа писал(а) в ответ на :
>В 1953 США выступили в корейском конфликте на стороне Южной Кореи, затем помогли ей встать на ноги и сегодня это одна из самых экономически развитых стран мира. А Северной Кореи помогал СССР и сегодня это одна из самых отсталых и диких стран мира.
США воевали в десятках стран, так что ничего удивительного, что одна из них могла добиться некоторых экономических успехов. Про "одни из самых и диких" - обыкновенное враньё.
ВИЛа писал(а) в ответ на :
>Отсталость Северной Кореи не в том, что ей помогал СССР, а обусловлена блокадой и санкциями США и их сателита Европы.
А в чём отсталость, допустим, Филиппин или Гаити?
14:49 21.07.2014
ВИЛа писал(а) в ответ на :
> Спасая бедных югославов от их диктатора Милошевича, американцы поступали оригинально - сбрасывали бомбы с обеднённым ураном на их головы, уничтожали промышленную инфроструктуру. Кругом разруха, а его видите ли поражают темпы развития этих стран.
Мало бомбили этих уродов )))))))))))))))))))))))
15:05 21.07.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это не мечтания а исследования. Они показывают силу социализма. Показывают что можно построить богатый, развитый социализм.
>>Эфеективность планового хозяйства во всей красе раскроется при использовании сетевых, информационных и вычислительных возможностей третьего тысячелетия. >> Буквально: каждый может сообщить госплану, какого цвета и размера трусы ему нужны.
> > Самое сложное в социализме - чиновники. Нужно много сил и ума - что бы заставить этих сук работать и хотя бы немного воровать. Если социалистической стране это удастся то она будет хорошо развиваться.
Чиновники - это проблема любого общественного устройства, перечитайте Гоголя и Салтыкова-Щедрина! Это самостоятельный общественный класс со своими интересами, а не какая-то там "прослойка", как ошибочно считали марксисты! На том и сгорели, именно чиновники сыграли одну из первых ролей в развале РИ и ведущую роль в угроблении СССР, и в последнем им помогли вы, господа социалисты-коммунисты, вырубив в российском обществе их главных конкурентов: буржуазию и дворянство!
15:00 23.07.2014
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> ВИЛа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спасая бедных югославов от их диктатора Милошевича, американцы поступали оригинально - сбрасывали бомбы с обеднённым ураном на их головы, уничтожали промышленную инфроструктуру. Кругом разруха, а его видите ли поражают темпы развития этих стран.
> > > Мало бомбили этих уродов )))))))))))))))))))))))
Ну Россия понятно - подарив Крым, подложила свинью, то есть проблему с татарами. Оказала Богдану Хмельницкому помощь в борьбе с поляками - невовремя, видите ли мешал мирный договор с Польшей, которая на тот момент доставляла России неприятности. А Югославия-то чем вам не угодила? Вот поэтому от вас - ненормальных садистостов бандитов и убийц бандеровцев, пытаются уйти под защиту России люди Новоросси.
18:19 23.07.2014
Желая опорочить Социализм, Н. Сванидзе как-то сказал, что Социализм чужд человеческой натуре. Наверняка найдутся и другие, кто придерживается подобного мнения, да и я, пожалуй, вынужден согласиться с этим. Но не в плане того, что суть Социализма порочна, а наоборот. Давайте будем самокритичны и посмотрим правде в глаза. Будучи по натуре эгоистом, человек не довольствуется малым, даже если того требует справедливость. Поэтому социалистический принцип деления поровну его не устраивает, так как получаются, пусть и одинаковые у всех куски, но маленькие, а ему хотелось бы побольше, да пожирнее. Всё, что ему во благо, считает справедливым, но с завистью относится к успехам других и считает это несправедливым. Будучи обиженным или обманутым – взывает к справедливости, но и, познав несправедливость на себе, без угрызения совести, творит то же самое в отношении других. А вот нынешний режим (пародия на Демократию) с её фальшивыми ценностями ближе человеческой натуре. Они прочно удерживают человека, как ту мартышку, которая, запустив лапу в отверстие кокосового ореха с приманкой (положенной хитрецом-человеком), не может вынуть лапу со схваченной приманкой обратно. Ну не бросать же добычу, когда уже чувствуешь её в лапе. А то, что сама становится добычей, ослеплённой жадностью мартышке, и невдомёк.
02:24 26.07.2014
Капитализм одержал победу , нравится это кому или нет. В капиталистическом обществе создается лучшая мотивация к труду. Жажда наживы и конкуренция заставляет собственника наизнанку выворачиваться ради выпуска все лучшего продукта . А кто от этого выигрывает? Да мы с вами покупая товары сделанные по последнему слову техники. Таким образом капиталистические общества всегда находятся на вершине мирового прогресса. Классированное общество на бедных . середняков и богатых совершенно естественно , социальная неравенство должно оставаться в обществе . У бедных должен быть шанс подняться выше с помощью социальных лифтов . Делать искусственное однородное социальное общество-величайшая глупость, ибо тот средний уровень благосостояния который будет у людей будет слишком низок ,чтобы смог составить конкуренцию капитализму. Да у людей не будет зависти , но разве мне будет лучше , если я буду знать,что все кругом живут также как и я ? Как говорил Черчилль порок капитализма неравное распределение благ, а социализма - равное распределение нищеты. Это отлично видну по ряду стран. Про Корею я думаю уже высказались все .И не надо мне говорить про санкции , не будь их жили бы они на равных ? Да нет конечно, не стройте илюзий. А ГДР ? На ней были санкции ? В ФРГ жили куда как лучше. На Германии примеры не заканчиваются. Отколовшийся Тайвань населенный теми жи китайцами обогнал по уровню жизни весь материковый Китай. Сравните по ввп на душу населения хотя бы. Как бы жил Китай без рыночных рефор Дэна Сяопина? Имея мало природных ресурсов он оставася бы на уровне Африканских стран.
02:58 26.07.2014
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> Жажда наживы и конкуренция заставляет собственника наизнанку выворачиваться ради выпуска все лучшего продукта
Жажда наживы и конкуренция заставляют собственника наизнанку выворачиваться ради того, чтобы впарить сущее барахло (иногда - даже откровенно вредное для жизни!) по цене "самонаилучшего продукта"...
> А кто от этого выигрывает? Да мы с вами покупая товары сделанные по последнему слову техники.
Ну да, ну да - "выигрываем"... "продукты питания, сделанные по последнему слову техники" - это вспененный картон (настоящая целлюлоза), сдобренный красителями и ароматизаторами ("идентичными натуральным")...
> Делать искусственное однородное социальное общество-величайшая глупость, ибо тот средний уровень благосостояния который будет у людей будет слишком низок ,чтобы смог составить конкуренцию капитализму. Да у людей не будет зависти , но разве мне будет лучше , если я буду знать,что все кругом живут также как и я ?
А знать о том, что твои дети и дети твоих соседей загибаются от некачественного питания только ради того, чтобы дети одного олигарха имели возможность по несколько раз на дню кормить настоящим мясом стаю акул в своём бассейне-аквариуме - это ведь так "утешительно"...
> А ГДР ? На ней были санкции ? В ФРГ жили куда как лучше. > На Германии примеры не заканчиваются. Отколовшийся Тайвань населенный теми жи китайцами обогнал по уровню жизни весь материковый Китай. Сравните по ввп на душу населения хотя бы. Как бы жил Китай без рыночных рефор Дэна Сяопина? Имея мало природных ресурсов он оставася бы на уровне Африканских стран.
И опять ты зачем-то сравниваешь уровень жизни прачки (содержащей себя собственным трудом) - и содержанки (имеющей богатого "спонсора", промышляющего на большой дороге)... Что такого ПРОИЗВОДИТ САМОСТОЯТЕЛЬНО Тайвань - что его "ВВП на душу населения" выше, чем у материкового Китая?
13:04 26.07.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Жажда наживы и конкуренция заставляют собственника наизнанку выворачиваться ради того, чтобы впарить сущее барахло (иногда - даже откровенно вредное для жизни!) по цене "самонаилучшего продукта"...
При рынке всегда есть выбор , учитесь выбирать и сравнивать. У социализма и этого нет. А разные контролирующие органы на то и существуют,чтобы проверять качество, если они не работают должным образом-вина государства. souser писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да - "выигрываем"... "продукты питания, сделанные по последнему слову техники" - это вспененный картон (настоящая целлюлоза), сдобренный красителями и ароматизаторами ("идентичными натуральным")...
Когда вы вернетесь к социализму и его вечным дефицитом, тогда вы по-другому взвоете . Все познается в сравнении.
souser писал(а) в ответ на :
> А знать о том, что твои дети и дети твоих соседей загибаются от некачественного питания только ради того, чтобы дети одного олигарха имели возможность по несколько раз на дню кормить настоящим мясом стаю акул в своём бассейне-аквариуме - это ведь так "утешительно"...
Да где ж вы еду покупаете . в каких секонхендах ,что загибаетесь постоянно? Не порите чушь.
souser писал(а) в ответ на :
> Что такого ПРОИЗВОДИТ САМОСТОЯТЕЛЬНО Тайвань - что его "ВВП на душу населения" выше, чем у материкового Китая?
Много чего производит. Электроника, машиностроение, точные приборы, органические химикаты, металл .Продолжать ? Все эти отрасли развиты на высочайшем уровне.
15:39 26.07.2014
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> При рынке всегда есть выбор , учитесь выбирать и сравнивать. У социализма и этого нет.
Выбор "при рынке" был в XIX веке - потом никакого "выбора" не стало вовсе... "Вы можете купить у нас машину любого цвета (при условии, что этот цвет - чёрный)!" - это РЕАЛЬНЫЙ РЕКЛАМНЫЙ слоган вполне "рыночных" США.
> А разные контролирующие органы на то и существуют,чтобы проверять качество, если они не работают должным образом-вина государства.
А какой смысл "проверять качество" - если государство просто-напросто не имеет права ничего приказать недобросовестному частнику: "рынок!"? Автоматически (вне зависимости от людских желаний) складывается идиотская ситуация: 100% некачественных товаров, все об этом знают... и никто ничего не может изменить: предпринимателям нужна прибыль, обеспечивающаяся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО продажей откровенного хлама - а потребителям попросту НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ!
> Когда вы вернетесь к социализму и его вечным дефицитом, тогда вы по-другому взвоете . Все познается в сравнении.
Уже сравнили - и выяснилось: лучше иметь 3 вида гарантированно (ибо соответствие ГОСТу проверяется ежедневно!) съедобной колбасы - чем 114 видов несъедобных МУЛЯЖЕЙ (сделанных по 217 ТУ, которые проверяются лишь раз в жизни)!
> Да где ж вы еду покупаете . в каких секонхендах ,что загибаетесь постоянно? Не порите чушь.
Вместо попытки оскорбить - назови лучше продуктовый магазин, где НЕТ НАРУШЕНИЙ...
> Много чего производит. Электроника, машиностроение, точные приборы, органические химикаты, металл .Продолжать ? Все эти отрасли развиты на высочайшем уровне.
САМОСТОЯТЕЛЬНО? Откуда энергию-то берут? Для машиностроения, металлургии, органической химии, электронной промышленности - энергии ОЧЕНЬ МНОГО надо...
16:13 26.07.2014
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
>Капитализм одержал победу , нравится это кому или нет.
И в Англии в своё время после Кромвеля случилась Реставрация. Не стоит делать далеко идущих выводов.
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
>В капиталистическом обществе создается лучшая мотивация к труду. Жажда наживы и конкуренция заставляет собственника наизнанку выворачиваться ради выпуска все лучшего продукта .
Набор буржуазных агиток. Капитализм - мотивация не к труду, а к паразитированию. Мифическая конкуренция - лишь по-другому озвученное "разделяй и властвуй", среди настоящих капиталистов конкуренции нет.
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> Таким образом капиталистические общества всегда находятся на вершине мирового прогресса.
Не капиталистические, а империалистические, живущие грабежом и ростовщичеством.
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
>Классированное общество на бедных . середняков и богатых совершенно естественно , социальная неравенство должно оставаться в обществе .
А ещё рабство естественно, касты, каннибализм, жертвоприношения...
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> Про Корею я думаю уже высказались все .И не надо мне говорить про санкции , не будь их жили бы они на равных ? Да нет конечно, не стройте илюзий. А ГДР ? На ней были санкции ? В ФРГ жили куда как лучше.
Во-первых
сие не есть факт. Во-вторых, про Корею высказывалось много чего разного, о чём намекаете конкретно Вы? В-третьих, ведь и Кубу с Гаити сравнивали, и капиталистический Таджикистан с социалистическим...
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
>Отколовшийся Тайвань населенный теми жи китайцами обогнал по уровню жизни весь материковый Китай.
Отколовшиеся постсоциалистические страны не в состоянии догнать самих себя.
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
>Как бы жил Китай без рыночных рефор Дэна Сяопина? Имея мало природных ресурсов он оставася бы на уровне Африканских стран.
Как бы жила Ю.Корея без социалистических реформ Пак Чон Хи?
16:15 26.07.2014
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> При рынке всегда есть выбор
Между просто дерьмом и дерьмом с рюшечками?
$(=K@pitalist=)$ писал(а) в ответ на :
> Когда вы вернетесь к социализму и его вечным дефицитом
У нас и при капитализме вечный дефицит. Так стоило ли огород городить?
На том и сгорели, именно чиновники сыграли одну из первых ролей в развале РИ и ведущую роль в угроблении СССР, и в последнем им помогли вы, господа социалисты-коммунисты, вырубив в российском обществе их главных конкурентов: буржуазию и дворянство!
