Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и капитализм - был не равный бой.

  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
21:20 28.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>Нанесут, не сомневайтесь. Что бы вам легче было это представить посмотрите фильм На следующий день.

Отрывок из немецкой статьи времён Брежнева.

Действительно и для современной российской элиты.

Однако, широко распространённое мнение, что советская номенклатура готова вести войну против Запада, не верно. Не только народ, но и номенклатура не хочет войны. Точнее сказать, она её боится. И не из-за миллионов возможных жертв. Номенклатура боится за себя.
Номенклатура боится атомной войны. Для своей победы советская номенклатура готова пожертвовать миллионами своих граждан, как и во Второй Мировой. Однако важнейшей гарантией тут должно быть, чтобы номенклатура сама не пала жертвой, её власть должна быть неприкасаема. Но применение атомной бомбы не гарантирует ни того, ни другого.



sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>Как Запад отнесется к России, так и Россия к ним. Это будет очень справедливо. Первыми наши не будут портить отношения. Такова психология русских.

Вопрос был в другом.

Если бы Россия была бандитским государством, как КНДР, оправдано ли было бы негативное отношение к ней со стороны США?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:33 28.12.2013
В 1986 г. численность полностью безработных в развитых капиталистических странах в среднем за год составила 29 млн. человек и возросла по сравнению с 1970 г. в 3,6 раза.

Эти данные приводятся по материалам официальной статистики, которая значительно преуменьшает фактическую численность безработных. Так, например, в Великобритании с 1983 г. учитываются только лица, имеющие право на получение пособия по безработице и не старше 60 лет. Кроме того, в капиталистических странах постоянно существует многомиллионная армия полубезработных, т. е. работающих неполную рабочую неделю. Так, в США в ноябре 1986 г. насчитывалось 5,8 млн. человек, работавших только от 1 до 14 часов в неделю.

Уровень безработицы среди женщин во многих странах выше, чем среди мужчин. Особенно от нее страдает молодежь. В общей численности безработных в странах—членах ЕЭС молодежь (в возрасте до 25 лет) составляет примерно 40%. В США при общем уровне безработицы в 7,0% среди молодежи он достиг 13,3%.

В СССР в исторически короткий срок, к концу 1930 г., впервые в мировой истории была полностью ликвидирована безработица. В стране обеспечена полная занятость трудоспособного населения.
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...
В СССР квартирная плата остается неизменной с 1928 г. и составляет, включая коммунальные услуги, в среднем 3% всех расходов в семьях рабочих и служащих.

Доля квартирной платы, включая коммунальные услуги, в общих расходах семьи в капиталистических странах значительно выше. Так, в США и Великобритании она составляет примерно одну пятую часть общих расходов семьи.

В капиталистических странах квартирная плата непрерывно растет. Только за 1981—1986 гг. она повысилась в Великобритании на 77%, в Италии—на 127, в Канаде—на 48, в США—на 46, в ФРГ—на 27, во Франции—на 68%.
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...
И где, по вашему, бандитская власть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
21:35 28.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо представлять то, чего никогда не было. Ни СССР, ни тем более Россия до СССР никогда не проявляли агрессию к соседним странам. Более того, России всю свою историю приходилось постоянно отбиваться от "цивилизованных" варваров.
quoted1


И по этому московское княжество разраслось до Дальнего Востока, Кавказа, Средней Азии, защищая границы Москвы?

А цивилизованная Европа забилась в угол континента на клочке земли, который можно за один день проехать?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас какое-то извращённое представление о бандитизме.
quoted1

А что тебе нравится в КНДР?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Ценности навязаны правящей верхушкой. Капиталисты, молящиеся на деньги, не могут представить другие ценности. У них всё продаётся и покупается. Вы посмотрите, как живёт западный житель. Это же кроты в собственной норе. Им безразличен окружающий их мир. Они живут одним днём.
quoted1

У нас нет такого.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР, который строил им заводы, больницы, школы и жилые кварталы. Затем пришли америкосы освободить их от всего этого. И жители этих стран стали всерьёз задумываться, что они потеряли.
quoted1

Значит СССР не достаточно построил, раз жители этих стран бегут в Европу, чтобы жить западной, а значит и американской жизнью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
21:42 28.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1986 г. численность полностью безработных в развитых капиталистических странах в среднем за год составила 29 млн. человек и возросла по сравнению с 1970 г. в 3,6 раза.
quoted1


Без капитализма сотни лет назад безработными было всё население планеты.

Появился капитализм.

Сегодня только десятки миллионов.

Прогресс на лицо.

Благодаря капитализму сотни миллионов людей имеют пенсию, медицинское обеспечение, благоустроенные квартиры, различные страховки.

До капитализма этого не было нигде в мире.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР квартирная плата остается неизменной с 1928 г. и составляет, включая коммунальные услуги, в среднем 3% всех расходов в семьях рабочих и служащих.
quoted1

Это не достижение.

У первобытных вообще всё бесплатно. Жилище, коммунальные услуги, еда, медицина, образование.

К сожалению, современный человек пока не может достигнуть уровня эффективности первобытного человека в этом вопросе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:11 28.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:


>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что только Россия способна пропорционально ответить на ядерный удар.
>
> То есть ты всерьёз думаешь, что сидящие в Кремле люди, купающиеся в западном люксусе и имеющие миллиарды на Западе, нанесут "пропорциональный удар"?
quoted1

Не знаю, я просто предполагаю почему Американцы строят ПРО

>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть, если бы не: Вьетнам, Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, Осетия, Сирия.
>
> Удивительным образом во всех этих странах сначало был СССР\\Россия.
quoted1

Не так как Американцы, кроме Афганистана. Вьетнаму давали оружие, Сербию освобождали от фашизма и т.д. СССР помогал, Америка убивала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:50 28.12.2013
Более справедливый капитализм:
Сделать Законы:
- прибыль которую владелец забирает себе должна быть не больше 10% годовых.
- Владеть капиталом можно не больше - 1 миллион долларов.
- 49% каждого частного предприятия - принадлежат государству.
(исключение - владеть капиталом больше 1 миллиона долларов, может только один человек - глава данного предприятия, его товар должны покупать во всем мире и это должны быть наука, либо технологии)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:20 28.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Без капитализма сотни лет назад безработными было всё население планеты.
quoted1
Какая глупость.
До капитализма был феодализм, при котором были владельцы земельных угодий, на которых работали сотни и тысячи крестьян.
Затем постепенно, благодаря прогрессу, стали зарождаться первые мануфактуры, которые использовали наёмную рабочую силу в городах. А до мануфактур в городах были ремесленники, в найме у которых так же были подручные рабочие.
Все страны в этот период были монархиями. Мануфактурщики, создавшие себе капитал на эксплуатации наёмных рабочих, объединились в первые политические партии и скинули с престолов монархов, образовав республики. Так родился новый строй - капитализм.
Вы на уроке истории хоть раз в школе были?
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Благодаря капитализму сотни миллионов людей имеют пенсию, медицинское обеспечение, благоустроенные квартиры, различные страховки.
quoted1
Ещё одна глупость. Социальная сфера как в Европе, так и в Америке, зародилась только в 30-х годах 20-го века, и то благодаря тому, что в это время уже существовал СССР со своими социальными госпрограммами. Здесь СССР опередил Запад и западным капиталистам пришлось повернуться лицом к народу, чтобы тот, глядя на СССР, не выкинул их на помойку истории.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> У первобытных вообще всё бесплатно. Жилище, коммунальные услуги, еда, медицина, образование.
quoted1
По вашему в Туркмении сегодня первобытный строй? Там нет квартплаты, платы за свет и газ в квартирах и домах, а все жители обязательно работают на госпредприятиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:35 28.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> И по этому московское княжество разраслось до Дальнего Востока, Кавказа, Средней Азии, защищая границы Москвы?
quoted1
От части и поэтому. Кавказ мы не захватывали. Сами армянские и грузинские князья просили защиту у Москвы от турок. В православии не принято отказывать в помощи.
А дальний восток никто не запрещал осваивать китайцам, корейцам и японцам. До Ивана Грозного освоения сибири не было. Кто виноват в том, что эти земли оказались ничьи?
И Вообще, если б не Колумб и Америго Веспуччи, то Американский континент первыми заселили бы русские. И истребления индейцев просто бы не было,Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> А что тебе нравится в КНДР?
quoted1
То, что там народ единый. Есть цель в жизни. Есть уверенность в завтрашнем дне, как было в СССР. Это главное для каждого народа. Просто не все понимают, насколько это ценно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
23:50 28.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> И по этому московское княжество разраслось до Дальнего Востока, Кавказа, Средней Азии, защищая границы Москвы?
quoted1
От части и поэтому. Кавказ мы не захватывали. Сами армянские и грузинские князья просили защиту у Москвы от турок. В православии не принято отказывать в помощи.
А дальний восток никто не запрещал осваивать китайцам, корейцам и японцам. До Ивана Грозного освоения сибири не было. Кто виноват в том, что эти земли оказались ничьи?
И Вообще, если б не Колумб и Америго Веспуччи, то Американский континент первыми заселили бы русские. И истребления индейцев просто бы не было,Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> А что тебе нравится в КНДР?
quoted1
То, что там народ единый. Есть цель в жизни. Есть уверенность в завтрашнем дне, как было в СССР. Это главное для каждого народа. Просто не все понимают, насколько это ценно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
00:11 29.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> До капитализма был феодализм,
quoted1

При котором не было частной собственности на средства производства?


viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Социальная сфера как в Европе, так и в Америке, зародилась только в 30-х годах 20-го века, и то благодаря тому, что в это время уже существовал СССР со своими социальными госпрограммами.
quoted1

В Европе началось всё в 19-ом веке.

У немцев ещё Кайзер в конце 19-го века принял социальную программу.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> По вашему в Туркмении сегодня первобытный строй? Там нет квартплаты, платы за свет и газ в квартирах и домах, а все жители обязательно работают на госпредприятиях.
quoted1

Нет, дешёвая квартира и коммунальные услуги, бесплатность медицины, образования не являются достижениями.

Это всё имеют уже первобытные.

Хвастаться этим не надо.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Сами армянские и грузинские князья просили защиту у Москвы от турок.
quoted1

Знаем. А иракцы, въетнамцы, ливийцы, югославы просили защиту у США.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> А дальний восток никто не запрещал осваивать китайцам, корейцам и японцам.
quoted1

Знаем. А европейцам никто не запрещал осваивать Америку.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что там народ единый. Есть цель в жизни. Есть уверенность в завтрашнем дне, как было в СССР. Это главное для каждого народа. Просто не все понимают, насколько это ценно.
quoted1

И по этому из КНДР бегут все как могут?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто виноват в том, что эти земли оказались ничьи?
quoted1

В Башкирии нет башкиров? В татарстане нет татар? На Кавказе нет кавказских народов?

Не существуют десятки коренных сибирских народов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
00:27 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> При котором не было частной собственности на средства производства?
quoted1
Была частная собственность на земельные угодья, а средства производствабыли мизерными: лопата, мотыга, соха и за редким случаем плуг.
Вы где такие глупые вопросы выкапываете? Уроки истории в школе надо было посещать.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> В Европе началось всё в 19-ом веке.
>
> У немцев ещё Кайзер в конце 19-го века принял социальную программу.
quoted1
Ссылки в студию и для каких слоёв населения? Для всех слоёв населения соцпрограммы были разработаны только в СССР.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это всё имеют уже первобытные.
>
> Хвастаться этим не надо.
quoted1
Это более чем достижения.
У первобытных не было медицины и образования вообще. Ещё раз повторяю: надо было на уроки истории в школе ходить, а не прогуливать.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаем. А иракцы, въетнамцы, ливийцы, югославы просили защиту у США.
quoted1
Сегодня они сыты по горло этой "защитой" и жалеют о потерянных временах дружбы с СССР. Всё познаётся в сравнении.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> И по этому из КНДР бегут все как могут?
quoted1
Беженцев из КНДР единицы. Знаете ли, в семье не без уродов.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> В Башкирии нет башкиров? В татарстане нет татар? На Кавказе нет кавказских народов?
>
> Не существуют десятки коренных сибирских народов?
quoted1
Заметьте, что ни один из этих народов не уничтожен, как индейцы в Америке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Supermax
SACD


Сообщений: 1419
02:13 29.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Была частная собственность на земельные угодья, а средства производствабыли мизерными: лопата, мотыга, соха и за редким случаем плуг.
quoted1

В-о-от! И все были безработные. Так как не было фабрик и заводов. У людей не было квалифицированной медицинской помощи, не было регулярной зарплаты каждый месяц, не было постоянного образования, не было пенсии и так далее.

Без капитализма люди в деревнях в буквальном смысле слова должны были питаться подножным кормом.

С приходом капитализма всё это стало формироваться. У людей появилась возможность стабильно работать и заработать себе пенсию на старость, медицина, социальные выплаты.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Ссылки в студию и для каких слоёв населения?
quoted1

А как вы рассуждаете о западном капитализме, совершенно не изучив историю его развития?

Вы хоть раз поинтересовались социальным развитием западных стран?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> У первобытных не было медицины и образования вообще.
quoted1

У них и сейчас это есть. иначе они полностью разучились бы жить в лесах, степях. Опыт взрослых передаётся через практическую учёбу детям. И знание различных трав и смесей позволяет им вполне прилично лечиться для своего уровня.

И не надо для этого никаких денег.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня они сыты по горло этой "защитой" и жалеют о потерянных временах дружбы с СССР. Всё познаётся в сравнении.
quoted1

Фантазии?

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Беженцев из КНДР единицы.
quoted1

Пару тысяч в год удаётся вытащить из КНДР. На границе с КНДР действуют различные международные организации, которые различными путями помогают убегать северокорейцам, финансируют проводников, ищут удобные пути перехода границ.

viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Заметьте, что ни один из этих народов не уничтожен, как индейцы в Америке.
quoted1

У сибирских народов был иммунитет от распространённых в Евразии болезней.

У индейцев Америки не было иммунитета. Они жили ограниченно на своём континенте. Эпидемии, привезённые первооткрывателями выкосили миллионы людей. В общем 90% коренного населения Америк погибло от вирусов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
03:56 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> В-о-от! И все были безработные. Так как не было фабрик и заводов. У людей не было квалифицированной медицинской помощи, не было регулярной зарплаты каждый месяц, не было постоянного образования, не было пенсии и так далее.
>
> Без капитализма люди в деревнях в буквальном смысле слова должны были питаться подножным кормом.
quoted1
Ага, почти тысячу лет после рабовладельческого строя весь мир был на подножном корме. Сами поняли, что сказали? А работа на феодала это по вашему безработица?
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> С приходом капитализма всё это стало формироваться. У людей появилась возможность стабильно работать и заработать себе пенсию на старость, медицина, социальные выплаты.
quoted1
С приходом капитализма всё это стало формироваться для избранных и очень ограниченного круга лиц. Не более того. Для всех слоёв наеления сформировалось только в СССР впервые и8-часовой рабочий день появился сначала в СССР, а потом уже на западе. Пришлось им подтянуться, чтобы народ не взбунтовался, работая на барыгу-капиталиста по 12-14 часов в день.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> А как вы рассуждаете о западном капитализме, совершенно не изучив историю его развития?
>
> Вы хоть раз поинтересовались социальным развитием западных стран?
quoted1
Понятно, ссылок нет. А искать то, чего нет, я не собираюсь.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> У них и сейчас это есть. иначе они полностью разучились бы жить в лесах, степях. Опыт взрослых передаётся через практическую учёбу детям. И знание различных трав и смесей позволяет им вполне прилично лечиться для своего уровня.
quoted1
Знахарство никогда не являлось полноценной медициной. Далеко не всем эти знания помогали и даже при лёгком ранении человек мог умереть от потери крови.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Пару тысяч в год удаётся вытащить из КНДР. На границе с КНДР действуют различные международные организации, которые различными путями помогают убегать северокорейцам, финансируют проводников, ищут удобные пути перехода границ.
quoted1
Пара тысяч в год из 23 миллионов - достойная доля уродов.
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> У индейцев Америки не было иммунитета. Они жили ограниченно на своём континенте. Эпидемии, привезённые первооткрывателями выкосили миллионы людей. В общем 90% коренного населения Америк погибло от вирусов.
quoted1
Эпидемиями вы называете пушки и ружья европейцев, которые силой захватывали земли, населённые индейцами? Такие "эпидемии" действительно целыми деревнями выкашивали индейцев. Что поделать, если на пушки и ружья европейцев у индейцев иммунитета не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
04:03 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
> Фантазии?
quoted1
А вы спросите у афганцев, северовьетнамцев и хотя бы у египтян, когда им лучше жилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
04:06 29.12.2013
и
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм и капитализм - был не равный бой.. >Нанесут, не сомневайтесь. Что бы вам легче было это представить посмотрите фильм На следующий ...
    Socialism and capitalism-was not an equal fight.. >Will cause, no doubt. What would you make it easier to see the film is to present the next ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия