> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: > Я помню одно, вы утверждаете другое. Давайте ссылки, а не пишите чушь.
А где ваши ссылки? Пока что вы сослались лишь на кого-то, кого сами же и забыли.
> Связаться президент США и Секретарь СССР могли легко, неужели вы этого не признаете?
Я вам сама же и писала о том, как они связывались. Это вы сами соглали про телефонный разговор между Кеннеди и Хрущёвым. Во время Карибского кризиса такой телефонной линии просто не существовало.
> И потом вы мне сейчас внушаете, что в в 90-м году я читал в нашей прессе чушь, а вы сейчас говорите правду и напрочь опровергаете то, что там писалось.
Где и когда я такое вообще заявляла, что вы читали в нашей прессе чушь? Да и вы вообще-то ни про какую прессу то ничего не писали.
> Вы что надеетесь, что я вам поверю?
Не надо верить, нужно просто уметь читать то, что никаким секретом не является.
> Я поверю только в то, что вы вообще ничего не знаете про урегулирование Карибского Кризиса.
Вам никто не мешает в это верить. Только вот исторические факты - вещь упрямая, знаете ли.
> Ваша версия как урегулировали кризис. Заранее знаю, что будет написана чушь.
Это не моя версия, а общедоступные исторические факты.
> Вы не сможете связать столкновение эскадр, вывод ракет с Турции с урегулированием кризиса. Как это могло произойти если до соприкосновения эскадр оставалось всего полчаса
Потому что никакого столкновения эскадр на самом деле не было. Как все было, я вам уже подробно писала. Вообще-то вы сами не привели никаких доказательств того, что США были якобы унижены и за это сами же своего президента убили. Где и когда я это утверждала, что то Карибского кризиса, грозившего реальной ядерной войной вообще не было?
15:29 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы такую чушь написали, неужто вы серьёзно говорите о том, что если сейчас священники будут говорить против путина - то их тысячами будут сажать?!!! > Если они будут тысячами пропагандировать, то если не посадят, то церкви явно закроют.
И будут гонения на свободу слова и веру, потому что куда же ходить молиться и креститься будут верующие? Вы подумайте: до войны 20 лет сажали и убивали священников и взрывали и закрывали храмы и монастыри. Неужто священники такие идиоты, что всё это время видя свою беспомощность против власти, продолжали чего то говорить и садились в тюрьму, оставляя верующих без храмов и священства?! Это бред! После нескольких лет гонений и нескольких тысяч посадок - ничего священники не говорили против власти - кому охота без надежды на удачу гнить в тюрьме?! А гонения усиливались!
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, церковь учит что после Сталина гонения на церковь стали слабее и почти никого не сажали. > Мало ли чему путинская церковь учит. Я знаю, что пока троцкистов Сталин не разбил, церкви продолжали грабить. Это именно троцкисты и делали. Вот это истинная правда. И после 1937 года гонения на церковь резко прекратились.
А вы думаете только Путинская церковь так учит?! А до путина как РПЦ учила? После революции церковь поделилась на 3 части: РПЦ, Русская Православная Катакомбная и Русская Православная Зарубежная. Катакомбная и Зарубежная были против РПЦ и ругали её за подчинение и сотрудничество с советской властью называя "сергианской". Все три церкви говорят о страшных гонениях на верующих. Всех больше досталось катакомбной церкви - у неё уничтожили всех архиерев и почти не осталось священников. Зарубежная церковь тайно посылала епископа в СССР и он тайно рукополагал архиерев и священников для катакомбной церкви. Этот епископ приехал в СССР как обычный зарубежный священник в гости к своей сестре.
Всё это написано в Русской Зарубежной Церкви, которая сбежала на запад от коммунистов после революции и в русской катакомбной церкви, которая отделилась от РПЦ и ушла в "катакомбы".
Заметьте, до коммунистов уже не было царя, правили демократы-капиталисты (как сейчас), церкви не закрывали, никого не сажали - всё было спокойно (как сейчас). Когда пришли коммунисты - началось.... Если бы церковь не трогали, зачем большинству священников и монахов идти против власти и умирать в тюрьмах?
15:31 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы сами соглали про телефонный разговор между Кеннеди и Хрущёвым. Во время Карибского кризиса такой телефонной линии просто не существовало.
А радиостанций тоже не было? Вам говорят был прямой разговор Кеннеди и Хрущева, какая разница как это было сделано.Nataly Noimann писал(а) в ответ на
> Да и вы вообще-то ни про какую прессу то ничего не писали.
По моему эти воспоминания были опубликованы в Аргументах и Фактах.
> Потому что никакого столкновения эскадр на самом деле не было.
Неужели?! Как не было и того что летчики сидели в самолетах а все войска были подняты по боевой тревоге среди бела дня. У меня отец офицер-танкист на моих глазах убежал с тревожным чемоданом в часть в этот день и сказал жене моей матери - похоже это война. Что вы хоть помните про этот кризис, начитались американских версий и поверили им. Отчего вы не верите фактам, вот не пойму, главное для вас американская версия. Что в Перьми вас так привлекло в США?
15:33 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если бы церковь не трогали, зачем большинству священников и монахов идти против власти и умирать в тюрьмах?
Потому что большевики отделили церковь от государства. Таким образом попам просто нечего стало кушать, а работать они не умели и не хотели.
15:34 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Просто называть его причиной гибели Кеннеди смешно, и не выдерживает никакой критики. >
Я так понял, что ваша версия его убили от фонаря, просто захотелось кокнуть президента.
15:36 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Я так понял, что ваша версия его убили от фонаря, просто захотелось кокнуть президента.
Не от фонаря. Вот наиболее актуальная версия:
По мнению одних, начав выпускать казначейские билеты США, Джон Кеннеди тем самым «наехал» на так называемый Федеральный Резерв, который, будучи орудием незримых правителей, позволял путем лишь ими контролируемого выпуска банкнот управлять финансовой ситуацией не только в США, но во всем мире. В пользу этой версии выдвигается такой аргумент: после убийства Дж.Ф.К. вице-президент Линдон Джонсон без лишней огласки вновь возвратился к банкнотам Федерального Резерва
РИА Новости Кстати, версия убийства из-за Карибского кризиса даже вообще нигде не указана. Это ваше "изобретение"?
15:37 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ...
Натали, решил вам напомнить ваши посты. Вы в этой теме и в своей теме много раз писали, что в СССР строили 0.4 кв.м. жилья в год на человека (и не в какие то годы а постоянно). Когда я стал писать тоже самое - вы стали говорить что я вру?!!! Вопрос: Вы то зачем врали?!!! Или тролили?!!!
15:47 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы церковь не трогали, зачем большинству священников и монахов идти против власти и умирать в тюрьмах? > Потому что большевики отделили церковь от государства. Таким образом попам просто нечего стало кушать, а работать они не умели и не хотели.
Ну всё пошла ахинея. Лучше умереть в тюрьме на каторге от работы и голода чем где нибудь работать! Самому не смешно?! Не стыдно перед читателями?!
После революции большинство были верующими (много было по любому). Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание. Думайте головой! Не позорьтесь перед людьми! Неужто священник променяет такую жизнь на смерть на каторге?!
15:48 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Есть вся церковь которое это признала и молятся новомученикам
А не всё так просто, как выясняется с этими новомучениками
Совсем недавно в группу, которая занимается канонизацией новомучеников, то есть в Синодальную комиссию по канонизации святых, удалось вбросить информацию, что некая инициативная группа получила доступ к архивам ОГПУ, МГБ и КГБ. К тем самым архивам, которые вплотную и непосредственно занимаются новомучениками, то есть теми священнослужителями, которые, якобы за веру были запытаны, расстреляны, погружены в проруби и так далее, так далее, так далее. И страх, ужас возможного скандала привёл к тому, что из святцев были немедленно и бесследно убраны аж Ювеналий Рязанский, Василий Кинешемский, Макарий Днепропетровский, Вассиан Тамбовский, Пётр Космодемианский, всего тридцать пять персонажей. Вот просто они были в святках, они уже были канонизированы РПЦ, и тут они из святок выкидываются, нимбы срываются без всяких объяснений, как будто бы таких никогда и не было. Понятно, что почувствовав, что им дышат в затылок, и что, возможно, действительно инспекция этих всех новомучеников, от наиболее спорных персонажей предпочли избавиться, потому что, там, действительно, перечисленные и все прочие тридцать пять персонажей никак не связаны, скажем так с теми представлениями о так называемой вере, которое принято в это понятие вкладывать. Кто-то сотрудничал из этих персонажей со следствием, кто-то сдавал всех, кто был вокруг него, кто-то писал доносы, кто-то, вообще, не имел никакого отношения к мученичеству, а просто пострадал за подрывную антисоветскую ярко выраженную деятельность и за другие прегрешения. Короче говоря, тридцать пять святых, а в честь некоторых из них уже построены храмы, прямо храмы их имени, нарисованы иконы, в их честь крещены дети, и попы немало денег собрали на тех свечках и на тех мероприятиях, которые были посвящены этим новомученикам, и вот сейчас они бесследно исчезают. Единственный, кто нащупал эту историю, это была газета «Известия», если не ошибаюсь, от 14 декабря сего ещё года, но на все попытки известенцев обратиться в Синодальную комиссию по канонизации святых никакого ответа не последовало, что свидетельствует о панике.
15:49 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ЗЫ. После революции большинство были верующими (много было по любому). Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание. Думайте головой! Не позорьтесь перед людьми! Неужто священник променяет такую жизнь на смерть на каторге?!
В том-то и дело, что те, у кого были зарплаты, в церковь не ходили. Из 50 прихожан лишь 5 могли что-то пожертвовать.
15:54 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Кстати, версия убийства из-за Карибского кризиса даже вообще нигде не указана. Это ваше "изобретение"? >
Это правда, которую американцы никогда не озвучат.
> Не от фонаря. Вот наиболее актуальная версия:По мнению одних, начав выпускать казначейские билеты США, Джон Кеннеди тем самым «наехал» на так называемый Федеральный Резерв, который, будучи орудием незримых правителей, позволял путем лишь ими контролируемого выпуска банкнот управлять финансовой ситуацией не только в США, но во всем мире.
А вам не кажется странным совпадение Карибский кризис и новшества Кеннеди, которые привели к его убийству? Что то у других президентов США не было таких промахов. А ведь Кеннеди не просто Президент, а миллиардер, что ж он ничего не понимал в финансовых делах, а неучи юристы понимали.
>> Есть вся церковь которое это признала и молятся новомученикам
> > А не всё так просто, как выясняется с этими новомучениками
> Совсем недавно в группу, которая занимается канонизацией новомучеников, то есть в Синодальную комиссию по канонизации святых, удалось вбросить информацию, что некая инициативная группа получила доступ к архивам ОГПУ, МГБ и КГБ. К тем самым архивам, которые вплотную и непосредственно занимаются новомучениками, то есть теми священнослужителями, которые, якобы за веру были запытаны, расстреляны, погружены в проруби и так далее, так далее, так далее. И страх, ужас возможного скандала привёл к тому, что из святцев были немедленно и бесследно убраны аж Ювеналий Рязанский, Василий Кинешемский, Макарий Днепропетровский, Вассиан Тамбовский, Пётр Космодемианский, всего тридцать пять персонажей. Вот просто они были в святках, они уже были канонизированы РПЦ, и тут они из святок выкидываются, нимбы срываются без всяких объяснений, как будто бы таких никогда и не было. Понятно, что почувствовав, что им дышат в затылок, и что, возможно, действительно инспекция этих всех новомучеников, от наиболее спорных персонажей предпочли избавиться, потому что, там, действительно, перечисленные и все прочие тридцать пять персонажей никак не связаны, скажем так с теми представлениями о так называемой вере, которое принято в это понятие вкладывать. Кто-то сотрудничал из этих персонажей со следствием, кто-то сдавал всех, кто был вокруг него, кто-то писал доносы, кто-то, вообще, не имел никакого отношения к мученичеству, а просто пострадал за подрывную антисоветскую ярко выраженную деятельность и за другие прегрешения. Короче говоря, тридцать пять святых, а в честь некоторых из них уже построены храмы, прямо храмы их имени, нарисованы иконы, в их честь крещены дети, и попы немало денег собрали на тех свечках и на тех мероприятиях, которые были посвящены этим новомученикам, и вот сейчас они бесследно исчезают. Единственный, кто нащупал эту историю, это была газета «Известия», если не ошибаюсь, от 14 декабря сего ещё года, но на все попытки известенцев обратиться в Синодальную комиссию по канонизации святых никакого ответа не последовало, что свидетельствует о панике. > >
Это ещё должно быть правдой, вот сайты и тексты которые я привожу становятся почему то сразу неправдой! Если смотреть теоретически то может быть в некоторых случаях ошибки. Но не могут же 3 разные церкви говорить о многолетнем гонении православия просто так!
ЗЫ: Как только ушла советская власть - сразу посещающих храмы людей стало в десятки раз больше! Вот и доказательство гонений - люди не посещали храмы из за гонений на церковь.
16:02 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗЫ. После революции большинство были верующими (много было по любому). Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание. Думайте головой! Не позорьтесь перед людьми! Неужто священник променяет такую жизнь на смерть на каторге?!
>В том-то и дело, что те, у кого были зарплаты, в церковь не ходили. Из 50 прихожан лишь 5 могли что-то пожертвовать.
Так ходили то не 50 а сотни! 40 прихожан жертвующих хотя бы по 5%!!! приносили доход в 2 зарплаты + деньги за требы! И что это за ахинея, а на что жили 90% советских людей?! Социалистические товарищи тут на форуме пишут что не бедно жили при Сталине! Даже если дадут рабочему зарплату за неделю в 20 картофелин - одну картофелину он принесет священнику, что бы было куда ему ходить молиться и крестить детей!
16:08 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗЫ. После революции большинство были верующими (много было по любому). Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание. Думайте головой! Не позорьтесь перед людьми! Неужто священник променяет такую жизнь на смерть на каторге?!
>В том-то и дело, что те, у кого были зарплаты, в церковь не ходили. Из 50 прихожан лишь 5 могли что-то пожертвовать.
Большинство после революции были верующими (по крайне мере не маленькая часть людей). Когда рухнул СССР в церкви ходить стали в десятки раз больше народа, когда прекратились гонения на церковь.
16:09 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Как только ушла советская власть - сразу посещающих храмы людей стало в десятки раз больше! Вот и доказательство гонений - люди не посещали храмы из за гонений на церковь.
Скорее всего потому, что не стало дворцов культуры, кинотеатров, да и в самом театре сплошная порнуха сегодня. Сами давно в театр ходили?
