> на одном из форумов подсчитывали покупательную способность в СССР и теперешнюю, и вывели формулу, из которой следует, что современная покупательная способность значительно выше. Продукты питания практически выше по стоимости в 100 раз, транспортные расходы несколько выше, а ширпотреб и техника значительно ниже (30-50 раз) и если современную зарплату (даже зарплату рабочих) разделить на 100, то получится цифра сопоставимая с максимальной зарплатой у рабочих в СССР которая была больше зарплаты ИТР. Так по Московскому региону средняя зарплата у рабочих 35000 рублей согласно официальной статистике, т.е. эквивалентна 350 рублям. Такая зарплата была только по горячей сетке и то у единиц, а не в среднем.
Там только "забыли подсчитать" КОЛИЧЕСТВО статей расхода в семейном бюджете "при СССР" и "сейчас" - а оно, между прочим, РЕЗКО УВЕЛИЧИЛОСЬ... а так - да, "в среднем - 1:100"
03:00 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Продукты были лишь на 10% дороже, потому что 2-й пояс был (на севере 3-й пояс - на 20% продукты стоили дороже, чем в 1-м поясе). А 350 рублей я получал чистыми. Кроме того детское питание и детская одежда стоили копейки (пачка симилака стоила 1 рубль, а хватало её на 5 дней, а соки вообще по 10 копеек за баночку и высшего качества, потому что контроль был). И квартплата у меня была 12 рублей 40 копеек в месяц плюс свет 2 копейки киловатт.
>Я специально не подсчитывал расход своего семейного бюджета в 60-е - 80-е годы (у меня так же трое детей), но я чётко помню что командировочные в 80-х были 2 руб. 40 коп. в сутки и это совсем не шикарно было. Чтобы хватало этих денег на пропитание, необходимо было покупать продукты и готовить самому. На 3-хразовое питание в столовой явно не хватало. Следовательно, 72 рябчика на месяц только на питание на одного человека.
>> Сравните с сегодняшними тарифами. Их и близко ставить нельзя, потому что постоянно растут.
>А если не лукавить? Я имею в виду утверждение что плата за электроэнергию составляла 2 коп. без указания что эта цена была для квартир без газового обеспечения с электроплитами, а для квартир с газовым обеспечением стоимость была 4 коп. за киловатт/час. > Растут то, они растут, но совсем недавно (года полтора, два назад) на одном из форумов подсчитывали покупательную способность в СССР и теперешнюю, и вывели формулу, из которой следует, что современная покупательная способность значительно выше. Продукты питания практически выше по стоимости в 100 раз, транспортные расходы несколько выше, а ширпотреб и техника значительно ниже (30-50 раз) и если современную зарплату (даже зарплату рабочих) разделить на 100, то получится цифра сопоставимая с максимальной зарплатой у рабочих в СССР которая была больше зарплаты ИТР. Так по Московскому региону средняя зарплата у рабочих 35000 рублей согласно официальной статистике, т.е. эквивалентна 350 рублям. Такая зарплата была только по горячей сетке и то у единиц, а не в среднем. > И так, 4 коп. за свет это 4 руб. сейчас. В каком регионе России платится за свет 4 рубля за киловатт/час?
Ты хотя бы скажи сколько из этих 35000 уйдет на ипотеку квартиры в Москве?!!!!!!!!!
09:36 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> А это пример покупательской способности в СССР. > Промышленность СССР в 70-х годах начала выпускать наручные электронные часы, которые по началу, в 70-х годах, стоили до 150 рублей в магазинах, как новинка. После армии, уже в 81 году, я их купил в магазине за 40 рублей, а ещё через два года они уже стоили 20 рублей. Я говорю о том, что при наполнении рынка потребителя, продукция в СССР дешевела, причём намного. А зарплата росла.
В 1979 году покупал электронные часы с олимпийской символикой в подарок сыну. Предполагалось, что эти часы будут покупаться иностранцами в качестве сувенира а потому делались они с очень высоким качеством. Отдал 60 руб. и они действительно оказались очень качественными. Единственный минус – плохая гидроизоляция. Попал под дождь – меняй батарейку, но точность хода изумительная. Сын до сих пор ими пользуется. Одновременно с покупкой этих часов видел и другие марки электронных часов от 28 рублей до 40. Дороже сотни продавались только золотые. Снижение стоимости продуктов и продукции проводилось, только выглядело это несколько иначе. Снижение, о котором Вы пишете – сначала выпустили по цене 150, потом по 40, а уж потом по 20 могло быть только с началом перестройки и позже, т.е. в конце 80-х и позже. О снижении стоимости объявлялось заранее в средствах массовой информации, я бы сказал с помпой. Как же, очередная забота о трудящихся. Выглядело это примерно так: Обязательная шапка (о том, как партия и правительство заботятся о народе), перечень продуктов, на которые будет снижение цен и на сколько процентов будет снижена стоимость. В конце уведомлялось, с какой даты. Форма оповещения, конечно, не имеет большого значения, важен сам факт снижения цен. Конечно, проводилось снижение, и это никто не отрицает. Во время правления Сталина снижения цен проводились систематически, и мне помнится, это было каждую весну. Но были и увеличения цен и не только на водку, но и на мясо, молоко и другие продукты и товары. О чём это говорит? Говорит, что цены на продукцию устанавливались практически произвольно, без учёта её фактической стоимости. Считалось, что некоторые продукты предметы продукции требовали дотацию и на них цены преднамеренно снижались в интересах народа, другие не были предметами первой необходимости и на них повышали цены для компенсации переплат. На самом деле, как на первых, так и на вторых шла самая настоящая обираловка народа ввергающая его полунищенское состояние. Отобранные таким образом деньги шли на политические цели («помощь» развивающимся странам, оборона, космос и т.д.). Народ не владел информацией о фактической стоимости продукции и не мог её сверить или проверить, а потому был вынужден верить тому, что ему официально говорилось. Вот и Вы пишете со святой уверенностью, что цены снижались и Вам не приходит в голову, что это не цены снизились, а обирать Вас стали меньше на этом продукте, и не в результате конкурентной борьбы как это происходит в рыночной экономике, а исходя из политических соображений.
> А что сегодня дешевеет? Цены всё выше и выше, несмотря на изобилие товаров, а зарплаты не только не растут, а у многих наоборот снижаются.
Закон экономики, тут пока люди ничего не могут поделать – денежная масса растет, а с ней и стоимость товаров. Когда-нибудь найдут способ и приведут цены в соответствие с определённой денежной массой, которая уже меняться не будет. Насчёт зарплат, то они тоже растут. Примеров снижения я просто не знаю, хотя и допускаю такую возможность. Рынок, он и есть рынок, и реагирует именно таким образом – не хватает рабочей силы, она дорожает, в избытке – дешевеет, только наш рынок в большой мере зависит от чиновничества, а конкурентная борьба пока только в мечтах.
> Это если только брать московский регион. Все остальные регионы значительно отстают по зарплате. К примеру, в Красноярске зарплата в 20 тысяч рублей сегодня доступна только по блату на производственных предприятиях. Зато от 8 до 12 тысяч работу несложно найти, а на квалификацию работодатель сегодня очень редко смотрит и практически квалифицированный работник получает даже меньше грузчика. А представьте, что этому квалифицированному работнику уже за 50. Какой из него грузчик? И по профессии можно только по блату устроиться.
Да, это наверно так, судя по разговорам. Если грузчик больше зарабатывает, чем специалист, значит, грузчиков не хватает, а специалистов избыток. В СССР грузчики на ж/д станциях, овощных базах и т.д. зарабатывали больше кандидатов наук и частенько кандидаты там подрабатывали, к своим 300 кандидатским рублям ещё 300-350 руб. В то время ходила такая фраза: «если хочешь жить как туз, оформляйся в Моспогруз».
> Кроме этого, в СССР вполне можно было выбрать работу по душе, а сегодня приходится работать там, куда удасться устроиться.
Не надо идеализировать. Да, на каждой проходной висели объявления «Требуются:», но престижные, интересные так называемые блатные места так же доставались лишь избранным. На госпредприятия (бюджетные) за малую зарплату можно легко устроиться и сейчас. Таджики едут и без зарплаты не остаются. Здесь живут, и домой деньги шлют, и по официальной информации немалые. За время существования СССР было сделано уж очень много ошибок. Пока наша промышленность из-за отсутствия конкуренции и невозможности выйти на внешний рынок гнала полубрак 5-ти сортов (импортный, высший, 1-ый, 2-ой, 3-ий) и заполняла им полки наших магазинов, внешний рынок оказался весь поделен. Чтобы был приток капитала необходимо что-то продавать, а чтобы продать, надо это что-то произвести. А что можно произвести конкурентное на нашей устаревшей базе? Вот и топчутся на месте наши промышленники, не решаясь вкладывать деньги в реконструкцию без уверенности найти рынок сбыта. Сейчас это серьёзная проблема. Отсюда и нехватка рабочих мест. За всё в жизни приходится платить, а за глупость тем более. Вот сейчас и расплачиваемся, и наверно ещё долго будем расплачиваться.
> Уж не знаю, откуда Путин к 2025 году возьмёт 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест, если предприниматели не торопятся строить производственные предприятия, а госпрограммы нет.
Путин хитрый и дальновидный политик. Это заявление может быть и популистским, а может что-то и наметил. Посмотрим.
09:52 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> это не цены снизились, а обирать Вас стали меньше
Значит вы всё-таки признаёте, что сегодня обирать нас стали больше? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Закон экономики, тут пока люди ничего не могут поделать – денежная масса растет, а с ней и стоимость товаров. Когда-нибудь найдут способ и приведут цены в соответствие с определённой денежной массой, которая уже меняться не будет.
Так вот пусть Европа и заберёт свой закон дикой экономики себе.Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Рынок, он и есть рынок, и реагирует именно таким образом – не хватает рабочей силы, она дорожает, в избытке – дешевеет, только наш рынок в большой мере зависит от чиновничества, а конкурентная борьба пока только в мечтах.
Конечно, на рынке, как на любом базаре, требуются только продавцы, грузчики и охранники. Других профессий на рынке-то не бывет. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> конкурентная борьба пока только в мечтах.
А вобще нужна в экономике конкуренция, если она основана на волчьих закон? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Если грузчик больше зарабатывает, чем специалист, значит, грузчиков не хватает, а специалистов избыток.
Да нет, просто сегодня нужны только грузчики, а специалисты нужны были лишь в СССР. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Да, на каждой проходной висели объявления «Требуются:», но престижные, интересные так называемые блатные места так же доставались лишь избранным. На госпредприятия (бюджетные) за малую зарплату можно легко устроиться и сейчас.
Интересной может быть любая работа. Всё зависит от того, что нужно человеку. Престиж и блат тут ни причём. Вы всё в жизни деньгами меряете? И сколько стоит, к примеру, ваша семья?
11:17 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Значит вы всё-таки признаёте, что сегодня обирать нас стали больше?
Если бы нас обирать стали больше, то и уровень нашей жизни стал бы ниже, скорее меньше стали обирать за счёт того что наши деньги теперь не расходуются на помощь, точнее на подкуп разных режимов даже при том что олигархи деньги почти не пускают в развитие нашей экономики.
> Так вот пусть Европа и заберёт свой закон дикой экономики себе.
Ну что же Вы так? Это не европейский закон. Это закон развития экономики в обществе. Попытка не учитывать его собственно и привела к столь плачевным результатам. Государство с огромным людским ресурсом, с огромными природными и энергетическими запасами оказалось на задворках мировой экономики в разряде развивающихся экономик с очень низким уровнем жизни.
> Конечно, на рынке, как на любом базаре, требуются только продавцы, грузчики и охранники. Других профессий на рынке-то не бывет.
Ну, зачем же так примитивно понимать? Неужели у Вас такой резерв знаний?
> А вобще нужна в экономике конкуренция, если она основана на волчьих закон?
Дело в том, что нет ни волчьих, ни заячьих законов. Есть законы природы, по которым живёт всё составляющее природу. Если перестать учитывать любой закон природы, то этим его не отменить, а вот последствия для переставшего учитывать будут плачевны.
> Да нет, просто сегодня нужны только грузчики, а специалисты нужны были лишь в СССР.
В СССР нужны были и находились в чести чиновники, а специалисты тоже не очень нужны были. Возьмите подписку журнала «Инженер-рационализатор» за любой год и Вы увидите, как инженеры мучились, вводя свои новшества в СССР, и в конечном итоге их передавали зарубежным фирмам и те их использовали, внедряя с поразительной быстротой. Такую информацию цензура пропускала на страницы журнала. Сегодня действительно не имея высокоразвитого производства использовать специалистов негде. Оборонка, космос, оборудование для добычи ископаемых и сама добыча ещё имеют спрос на специалистов.
> Интересной может быть любая работа. Всё зависит от того, что нужно человеку. Престиж и блат тут ни причём. Вы всё в жизни деньгами меряете? И сколько стоит, к примеру, ваша семья?
А с чего Вы взяли что я всё меряю деньгами? Приведите мне мою цитату которая могла способствовать такому вопросу. По поводу стоимости моей семьи – для меня она значительно дороже Вашей. Или даже сотен и тысяч таких как Ваша. Ведь она моя.
11:40 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> В СССР не было инфляции и о ней советский человек знал только из газет о западном "рае". Цены в СССР были стабильными и неизменными. Было даже такое понятие как госцена.
13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <...> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
viktiv писал(а) в ответ на :
> И не надо нам рассказывать о нищенском существовании советских граждан
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет. - Как нет? - Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - "борщ", "щи", знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают: Выходной день, а тут стой в очереди:и продуктов никаких нет:о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40. - А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже. <...> Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело - такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...> В булочной бабы передрались из-за куличей.
7 ноября 1976
Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление - роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться - словом, соль Земли.
13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
14:25 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Если бы нас обирать стали больше, то и уровень нашей жизни стал бы ниже,
Так он и стал ниже. Отнимите ежемесячные обязатльные расходы и сравните с советскими зарлатами и благами, которые давал социализм. .Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Это закон развития экономики в обществе.
Какое ж это развите, если очередной кризис всё перечёркивает? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Есть законы природы, по которым живёт всё составляющее природу.
Тогда напрашивется вывод, что в прирде не бывает прогрессов, так как природа всё старается упростить и ликвидирует всё лишнее. Таким образом складывется следующая картина: не человек произошёл от обезьяны, а наоборот, обезьяны пояилисьв результате деградации человека. Видимо, в предыдущей цивилизации тоже победил капитализм, и сегодня в фауне Земли мы наблюдаем появившиеся в результате этой победы обезьяны. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну, зачем же так примитивно понимать? Неужели у Вас такой резерв знаний?
Это не у меня такой резерв знаний, а на базаре единственно существующие вакансии. А Мировой рынок и есть большой базар. И живёт он по тем же базарным законам. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> В СССР нужны были и находились в чести чиновники, а специалисты тоже не очень нужны были. Возьмите подписку журнала «Инженер-рационализатор» за любой год и Вы увидите, как инженеры мучились, вводя свои новшества в СССР, и в конечном итоге их передавали зарубежным фирмам и те их использовали, внедряя с поразительной быстротой. Такую информацию цензура пропускала на страницы журнала. > Сегодня действительно не имея высокоразвитого производства использовать специалистов негде. Оборонка, космос, оборудование для добычи ископаемых и сама добыча ещё имеют спрос на специалистов.
Конечн, были недоработки в системе - ведь она была первая. На кого было равняться? Но это не значит, что она неэффективная. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Приведите мне мою цитату которая могла способствовать такому вопросу.
Вы же сами сказали про престиж и блат. А это и есть товарно-денежные отношения. Семьи в такой системе создаются ради собственной выгоды, а не повелению сердца.
14:28 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <
Supermax писал(а) в ответ на :
> На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет.
Под этими опусами даже конкретной подписи нет. Ботва 100%.
17:55 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Какое ж это развите, если очередной кризис всё перечёркивает?
Может, доводилось слышать такое выражение: «отрицательный результат тоже результат». Это говорит о том, что проведённый эксперимент неудачен и результат требует иного подхода к решению проблемы (изменения каких-то параметров в следующем эксперименте). Кризис ничего не перечёркивает, он показывает, что общество использует в своей экономике ложный подход к решению определённых проблем. Так великий кризис в США показал пагубность снижения платёжеспособности рядовых граждан ради сверхприбыли капиталистов и в результате чтобы выйти из кризиса крупный капитал вынужден был увеличить оплату труда рабочих с тем чтобы они получили возможность увеличить свою покупательную способность и дать толчок к дальнейшему увеличению производства товаров, созданию новых рабочих мест.
> Тогда напрашивется вывод, что в прирде не бывает прогрессов, так как природа всё старается упростить и ликвидирует всё лишнее.
Интересное кино, а собственно, почему у Вас напрашивается такой вывод? Где и в чём Вы видите, что природа старается всё упростить? Природа всё время занимается усложнением своих «изобретений» и это можно увидеть, имея среднее образование. Вкратце: клетка – простейшие – многоклеточные организмы – животный мир и венец творчества природы человек с величайшей загадкой его мозгом, который как утверждают учёные, эксплуатируется сейчас всего на 5% его мощности. Зачем такая мощь дана человеку? Очевидно, есть какая-то необходимость у природы. Я допускаю, что когда человек будет эксплуатировать свой мозг на 95%, то может и будет знать своё предназначение.
> Таким образом складывется следующая картина: не человек произошёл от обезьяны, а наоборот, обезьяны пояилисьв результате деградации человека. Видимо, в предыдущей цивилизации тоже победил капитализм, и сегодня в фауне Земли мы наблюдаем появившиеся в результате этой победы обезьяны.
Ну, что это глупость я думаю Вы и сами прекрасно осознаёте.
> Конечн, были недоработки в системе - ведь она была первая. На кого было равняться? Но это не значит, что она неэффективная.
Капитализм также впервые во всех странах появился и противоречий в нём хоть лопатой греби и ошибок, которые являлись и являются причинами кризисных явлений в экономике также тьма, но он преодолевает трудности и исправляет ошибки – потому и крепнет, а попытка человеческого общества самому изобрести свой собственный социализм привела к краху этого общества. Такое в природе происходит только тогда, когда природа видит тупиковый вариант развития. Так вымерли ящеры, мамонты, саблезубые тигры, да много их с кем природа распрощалась. Но мы пока живы, а значит, зачем-то нужны природе, надо просто понять, в чём было наше общество неправо. Коммунисты утверждают что всё было правильно и никаких ошибок не находят, даже воспевают как было всё хорошо в СССР. Если дать им возможность вести общество, то они поведут его в тот же тупик что и вели 70 лет. Вот тогда уж точно общество будет уничтожено. Природа повторных попыток не даёт. Или коммунисты найдут свои ошибки и исправят их, или они просто исчезнут со своими теориями из общества – других вариантов я просто не вижу.
> Вы же сами сказали про престиж и блат. А это и есть товарно-денежные отношения. Семьи в такой системе создаются ради собственной выгоды, а не повелению сердца.
Ну, Вы даёте. Хоть в Википедии посмотрите значение слов престиж и блат, ну что же так себя дискредитировать то?
18:02 30.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <
>Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю: - Как там? - Плохо. - Что так? - В магазинах ничего нет.
>Под этими опусами даже конкретной подписи нет. Ботва 100%.
Для тех кто это не видел и не пережил, может казаться и ботвой. А ведь это было всего 25 лет назад.
18:11 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Для тех кто это не видел и не пережил, может казаться и ботвой. А ведь это было всего 25 лет назад.
Некоторые и похищение инопланетянами переживали. И так же описывали. Не было никого повышения цен при Андропове. Ни на газ с бензином, ни на электроэнергию, ни на прочее. А про наличие в Костроме "только костромского сыра" могла написать лишь весьма редкая разновидность человека под названием "вшивый интеллигент".
18:36 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Может, доводилось слышать такое выражение: «отрицательный результат тоже результат»
Так в капитализме любой результат отрицательный, потому что заканчивается кризисом. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Интересное кино, а собственно, почему у Вас напрашивается такой вывод? > Где и в чём Вы видите, что природа старается всё упростить?
Не только образование, но и жизненный опыт мне об этом говорят. Сегодня очень много пород, выведенных человеком. Большинство этих пород в дикой природе не выживут из-за всё той же обыкновенной конкуренции в животном мире. К примеру, рыбка-телескоп не сможет выжить в дикой природе из-за пышных плавников, которые будут мешать ей убегать от щуки. Это и есть упрощение. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я допускаю, что когда человек будет эксплуатировать свой мозг на 95%, то может и будет знать своё предназначение.
Процент эксплуатации мозга человеком зависит от его развития. Если человек будет жить по диким законам природы, то со временем его мозг уменьшиться и он сам превратится в обыкновенную обезьяну. В истории человечества достаточно примеров, которые показывают, что одичание человека происходит гораздо быстрее, чем возврат к цивилизации. Это тоже один из примеров упрощения. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну, что это глупость я думаю Вы и сами прекрасно осознаёте.
Никакая это не глупость. Деградировать всегда легче, чем развиваться. Это тоже, кстати, закон природы. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Капитализм также впервые во всех странах появился и противоречий в нём хоть лопатой греби и ошибок, которые являлись и являются причинами кризисных явлений в экономике также тьма, но он преодолевает трудности и исправляет ошибки – потому и крепнет, а попытка человеческого общества самому изобрести свой собственный социализм привела к краху этого общества.
Поэтому человечеству и понадобилась совершенно другая система, потому что капитализм ведёт в никуда, как и феодализм и рабовладельческий строй. Вы же не хотите дождаться, когда мы вымрем, как динозавры, только потому, что не хотим оттолкнуться от капитализма. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Для тех кто это не видел и не пережил, может казаться и ботвой. А ведь это было всего 25 лет назад.
Я 31 год прожил в СССР. Всякого повидал. Но повторяю, что это же был первый урок. А значит ошибки были неизбежны, но зато у советского человека была уверенность в завтрашнем дне. Это в сотни раз больше, чем любой состояние.
19:25 30.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Под этими опусами даже конкретной подписи нет. Ботва 100%.
Правда. Мы сами жили в это время.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Не было никого повышения цен при Андропове.
А при Брежневе было?
Здесь люди утверждают, что в СССР цены не повышали.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Так в капитализме любой результат отрицательный, потому что заканчивается кризисом.
24 сентября 1975
У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном - более 20 млн. тонн в год.
20 ноября 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <...> Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть "негров линчуют") уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего - шесть недель, у них "железные батальоны пролетариата" <...> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером - домой: на каждых трех немцев - машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр - провинция, так же как нет "проселков" и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
19 ноября 1977
17-го - shopping. Oxford Street. Великолепные магазины, от которых кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, покупают... Кунаев как-то за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег, видно, много у всех!
19:43 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Здесь люди утверждают, что в СССР цены не повышали.
Заметьте, на что повышали: на сигареты, водку и бензин. Но проезд на транспорте оставался прежним, потому что повышение цены на бензин было лишь для владельцев машин.Supermax писал(а) в ответ на :
> Великолепные магазины, от которых кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить инфаркт.
Только купить в этих магазинах было нечего. Товары были сомнительного качества. В СССР же практически всё было натуральное. Даже подушки в поездах были перьевые. В той же Германии это уже было роскошью.
19:49 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Правда. Мы сами жили в это время.
Зуб даёте или мамой клянётесь?
Supermax писал(а) в ответ на :
> А при Брежневе было?
Цитирую:
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д.
Восстановили ориентацию? 2014 год, Политфорумс, говорим о том, что процитированное - стопроцентная ботва...
